transmision y disipacion de calor

El cobre no funciona como piensas de bien en la disipación de calor, ten en cuenta que absorve la calor más rápido por que su transmisión es mayor pero también a la vez es peor para sacar esa temperatura al exterior. Por eso la mayoria de disipadores con cobre llevan una ventilación extra (ventilación o liquida) o los hacen tan solo la base que pega con lo que quieran enfriar y el resto lo hacen de aluminio el aleteado. O includo se fabrican con aleaciones de cobre y aluminio. Un pill macizo de cobre guardaría demasiado la calor, como mucho que sea la base del led para que transmita al aluminio la calor y el aluminio es mejor para sacar la calor sino tenemos ayuda externa. Si me dices que se calienta menos el led si montamos en un pill de cobre, pues claro que se calienta menos, pero hasta que adquiera cierta temperatura después será al revés e irá cada vez almacenando más temperatura interna.

¿porque los disipadores de los procesadores de ordenador los hacen con una base no muy gruesa y no le ponen 5 ó 6 cm de plancha? antiguamente eran todo torres y había espacio más que suficiente para añadir material al disipador. Porque si ponemos material en exceso con la misma cantidad de disipación externa vamos a ir cogiendo cada vez más temperatura, pues al igual pasa en las linternas.

Por tu teoría entonces es más efectivo la segunda imagen ya que lleva más material el segundo disipador pegado al micro, ¿no? porque si es más efectivo en una linterna debe de ser también más efectivo en un procesador. No debe acumular la temperatura por tener más grueso y el mismo disipador (al igual que tampoco lo hace en la linterna según lo que dices).


Deben entonces estar equivocados los ingenieros que diseñan los disipadores y los del foro inglés llevar razón y ser mejor tener un mazacote de material.

Ten en cuenta que tenemos unos ciertos cm cuadrados externos en la linterna tanto si tenemos 300 gramos de aluminio dentro como si tenemos 100 gramos, los ingenieros deben de fabricar según la calor que genera lo que vamos a enfriar la chapa de abajo según la calor que tenga que transmitir al exterior, si ponemos demasiado grosor en esa chapa para transmitir al exterior lo que estamos haciendo aunque parezca poco lógico es un cumulo de calor dentro de la linterna, ya que ese material va a tender a calentarse y mantener la temperatura antes de pasarla al exterior y después el exterior será el mismo para enfriar tanto material como si tuviera poco. Por eso una linterna con menos material se enfria antes tanto si esta apagada como encendida. Tiene que llevar el material justo, no estoy hablando de una lamina superfina que retenga el calor, sino de una lámina lo suficiente para transmitirlo al exterior y no rellenar la linterna de material. Mientras más material más trabajo le va a costar soltar la calor al exterior, mientras el material que usemos sea más conductivo más trabajo va a costar después soltar la calor al exterior.

La foto que has puesto, la primera imagen transmite toda la calor al exterior, en la segunda imagen retenemos el calor dentro de la linterna y una vez calentado todo el interior va a transmitir peor la calor al exterior, se va a ir acumulando internamente y el exterior al ser el mismo le costará más trabajo disipar tanta calor.



De primeras la segunda opción es mejor, pero si es para dejarla encendida durante un largo tiempo la primera opción es mejor ya que estamos transmitiendo toda la calor al exterior y de la otra manera almacenamos la calor dentro y después costara más al mismo chasis sacar la temperatura.

La calor no tiene inteligencia y va como has puesto hacía el exterior, primero se calentara toda la pieza interna y después ya empezará a tirar calor fuera.

aqui estamos tratando lo que afecta el grosor de la chapa a la transmisión del calor generado por el led d al cuerpo y tu sigues hablando de disipación y esa no el la función de chapa o pill, su función es la transmision del calor no su disipacion

la chapa bajo el led en una linterna hace la misma función que los heat pipes que transmiten el calor al aleteado en un disipador de los modernos mientras mas grosor y cantidad de heat pipes mas transmisión de calor al igual que mientras mas grosor bajo el led mejor transmisión del calor si hace falta transmitir mas calor haran falta mas y mas gruesos heat pipes o mas grosor de aluminio bajo el led..... que luego heat pipes mas gruesos tardaran mas en enfriarse? pues si pero si no los ponemos no transmitiremos el calor suficiente


en una linterna con un xm-l a solo 3 amperios no tendria mucho sentido tener mucho grosor bajo el led y aumentar el peso con ello ya que la chapa puede transmitir esa cantidad de calor de forma aceptable pero si llevamos ese led al limite o usamos muchos mas leds sera mejor que aumentemos el grosor bajo el led si no queremos que el led sufra o peor aun cargárnoslo

aqui estamos tratando lo que afecta el grosor de la chapa a la transmisión del calor generado por el led d al cuerpo y tu sigues hablando de disipación y esa no el la función de chapa o pill, su función es la transmision del calor no su disipacion

la chapa bajo el led en una linterna hace la misma función que los heat pipes que transmiten el calor al aleteado en un disipador de los modernos mientras mas grosor y cantidad de heat pipes mas transmisión de calor al igual que mientras mas grosor bajo el led mejor transmisión del calor si hace falta transmitir mas calor haran falta mas y mas gruesos heat pipes o mas grosor de aluminio bajo el led..... que luego heat pipes mas gruesos tardaran mas en enfriarse? pues si pero si no los ponemos no transmitiremos el calor suficiente


en una linterna con un xm-l a solo 3 amperios no tendria mucho sentido tener mucho grosor bajo el led y aumentar el peso con ello ya que la chapa puede transmitir esa cantidad de calor de forma aceptable pero si llevamos ese led al limite o usamos muchos mas leds sera mejor que aumentemos el grosor bajo el led si no queremos que el led sufra o peor aun cargárnoslo

Claro su función del pill es transmitir la calor hacía afuera pero si exageramos ese grosor lo único que vamos a hacer es retener calor internamente. Mientras más grosor tenga es pill mayor tendría que ser el aleteado exterior, en igual de condiciones tener más material en contacto con el led con el mismo aleteado exterior es contraproducente. Tiene que llevar el material justo que necesite para transmitir el calor al exterior.

La foto que he subido del disipador de procesador, ¿cuál es más efectivo? supongo que por lo que comentas el segundo es más efectivo que el primero porque tiene más material pegando con el procesador. Pero no es así, lo único que vamos a hacer a igualdad de aleteado y aumento de grosor de la base es retener temperatura en la base porque el aleteado no va a ser capaz de enfriar tantos gramos de aluminio. De primeras irá mejor el grueso, pero cuando ese grueso este caliente y el procesador le siga metiendo temperatura el aleteado no será suficiente para ese grosor.

La foto que has puesto, la primera imagen transmite toda la calor al exterior, en la segunda imagen retenemos el calor dentro de la linterna



la primera opción es mejor ya que estamos transmitiendo toda la calor al exterior y de la otra manera almacenamos la calor dentro .

pues no en la primera hay mucha diferencia de temperatura entre debajo del led y carcasa de manera que si apagas la linterna cuando la carcasa esta muy caliente el led lo estara mucho mas con su consiguiente sufrimento y en la segunda la temperatura es mucho mas homogenea en toda la linterna y cuando la apagues la diferencia con la temperatura que ha soportado el led sera menor

La calor no tiene inteligencia y va como has puesto hacía el exterior, primero se calentara toda la pieza interna y después ya empezará a tirar calor fuera.

con una transmision termica tan alta se calientan pieza solida y carcasa a la vez y la inercia termica del bloque de aluminio o mejor aun cobre ayuda a que de tiempo a ello

y una vez calentado todo el interior va a transmitir peor la calor al exterior, se va a ir acumulando internamente y el exterior al ser el mismo le costará más trabajo disipar tanta calor.

ahi estas hablando de disipacion del cuerpo al aire y lo que estamos tratando es como el grosor de la chapa afecta a la transmision de calor de la chapa bajo el led al cuerpo

cuando hablemos de didipacion esta claro que mientras mas aleteado mejor mientras mas area en contacto mejor mientras mas grande la linterna mejor.... pero estamos tratando la transmisión de calor de la chapa al cuerpo en funcion a su grosor

Estamos tratando el conjunto entero si es mejor para la linterna el tener un grueso grande debajo del led en igualdad de condiciones externas. Debería de ir en proporción el grueso de abajo con el aleteado exterior. En el ejemplo del disipador de procesador que he puesto según comentas la segunda imagen iría mejor porque hay más masa pasando la calor al aleteado, ¿no?



La temperatura de la linterna va a estar más distribuida con el pill macizo pero una vez caliente es mejor si no tuviera tanta masa interna. Si vamos a potenciar el led es lógico que añadamos más grueso debajo para que transmita mejor la calor al exterior. La función de esa chapa es transmitir la calor hacía afuera, no de acumular la calor. De todas formas es complicado hacer una prueba haber cual se comporta mejor en un tiempo prolongado.

¿porque se enfria antes la linterna que no lleva el pill macizo? pues porque no ha estado acumulando calor internamente la linterna. La segunda imagen irá mejor siempre que sea por menos tiempo de funcionamiento, pero cuando lleve mucho tiempo tendrá más calor acumulada que la primera imagen que va sacando la calor desde primera hora sin acumular dentro, la otra ya tendrá calor acumulada que aún no ha extraido.



Cuando me dijistes que se enfriaba antes la linterna que no lleva el pill macizo me estabas dando la razón. Si refrigera mejor estando apagada, ¿encendida es diferente? siempre va a ir mejor la que tiene menos material interno. Otra cosa diferente es que le metamos más caña al led y esa chapa ya no sea capaz de pasar la calor al exterior y tengamos que añadirle más grosor. Pero todo grosor que tengamos dentro será material que no sirve para nada en la disipación a largo plazo, tan sólo te sirve para disipar la calor mejor hasta que se caliente.

Calcula que se enfria mejor si 300 gramos de aluminio ó 100 gramos con la misma superficie exterior. Mientras menos material tengamos dentro de la linterna siempre va a ser mejor. Como tu dices va a transmitir mejor la calor al exterior un pill macizo pero nunca tienes en cuenta que ese pill va a adquirir más temperatura cada vez por eso una vez apagada tarda más en enfriarse. Y una vez que adquiera temperatura el aleteado exterior ya no será capaz de enfriar la linterna al igual que si tuviera menos material dentro.

desde un principio hemos tratado la transmisión del calor de la chapa y si mas grosor transmite mejor o peor el calor al cuerpo

los casos en los que es necesario un pill macizo por su superior transmisión termica son :

sobre todo que estemos sobrealimentando mucho un led para conseguir un alcance muy alto en cuyo caso con una chapa fina nos cargariamos el led o como poco envejeceria mucho prematuramente (es claramente mejor usar pill macizo ya que seguiremos teniendo led)

o en casos en los que hay mucha potencia de por medio en los que el calor generado es por lo general muchas veces superior al que puede disipar la carcasa en este caso a parte de que los leds estén mas protegidos podremos disponer de ese modo a maxima potencia mas minutos o segundos antes de pasar a un modo bajo lo cual es positivo


por su diseño el disipador que has puesto tiene que ser para bastante poca potencia en la parte mas alejada al procesador no se va a transmitir bien el calor a las aletas de esa zona y con mas grosor seria mas homogeneo aunque gastar aluminio en esa porqueria de disipador tendria delito

mira este otro disipador e imagina que en vez de un bloque macizo de lado a lado del disipador hubiese solo una chapita en contacto con el procesador y el resto del núcleo hueco, crees que se transmitiría igual el calor a las aletas?


si compras una rodaja de por ejemplo 4 o 5 cm de espesor y 5 o mas de diametro que costaria muy poco y haces pruebas con mechero y hielos podrás ver por ti mismo lo que influye el grosor yo antes de verlo por mi mismo no hubiese pensado que el grosor influía tanto en la transmisión del calor

el primer led de 100w que tuve para hacer pruebas lo puse en una pletina de 5 mm de espesor pensando que el calor se transmitiría bien pero no fue asi no podia tener el led mas de 8-10 segundos ya que por debajo de la pletina se calentaba muchísimo y el resto de la pletina no le daba tiempo a calentarse en esos 8-10 segundos

en cambio con una rodaja de aluminio de 2 cm de grosor se calienta de forma homogenea pudiendo tener el led encendido mucho mas tiempo hasta que se calienta el bloque entero y el led esta mas frio durante ese tiempo



yo mismo no daba credito con la pletina pensaba que al ser cobre compensaría el escaso grosor de 5mm de espesor pero no fue asi

Según mi experiencia es indispensable tener un buen pill macizo (en mi caso de cobre) debajo del led al querer darle muy buena chicha a un led y lograr que sobreviva al intentarlo sobre pill originales a pesar del sinkpad y artic silver 5 a los pocos segundos de encendida en linternas de distintos formatos se tornaban tan calientes que eran imposibles sostenerlas en la mano eran linternas de efecto wow! Pero de pocos segundos de uso, funcionalmente no servian y no me gusta una linterna asi....
Maquinando los pill combinando aluminio/cobre o en algunos casos cobre directamente insertado en el cuerpo de la linterna logre poder usarlas a las mismas corrientes (en algunos casos animarme a darle mas) y pasar de poder tenerlas encendidas solo unos segundos a usarlas varios minutos seguidos sin llegar a ese efecto de no poder sostenerlas, y sin cargarme mas ningun led, para el uso que les puedo dar es mas que suficiente para mi, mision cumplida!
Ahora... si esto es mejor disipacion o solo estirar el tiempo para que suceda de no poder agarrar la linterna con la mano no lo se solo se que sin ese trabajo con leds trabajando a muucha corriente simplemente se queman o bien solo las podes encender unos segundos pero ojo todo esto para mods casi extremos...ahora si hablamos de linternas standart alimentadas a corrientes modestas o "normales" jejejeje todo esto anteriormente dicho no tiene sentido quizas con pocos mm de aluminio debajo del led y en algunos casos ni eso( pill huecos) es mas que suficiente

Saludos

@antoniomoreno revisa este link http://budgetlightforum.com/node/26568 y piensa si realmente la persona que se toma el trabajo en hacer todo eso, por qué demonios utiliza ese material y en esas proporciones.... si de verdad el hombre que no tendrá ni idea se ha equivocado y ha hecho una cagada y la gente en vez de felicitarle por el buen trabajo, le dice que eso no va a funcionar bien.....
Ahora, olvídate de ventiladores, aleteados, aspas, radiadores....volvemos al tema de las linternas y piensa si es aconsejable poner un pill macizo debajo del led y si es mejor que sea de cobre o aluminio.
Y por último, mira a ver si la teoría tuya es la correcta o lo que te intentamos explicar nosotros era cierto


El enlace de arriba es aleatorio, se pueden poner muchos mods como ejemplo donde van a emplear y hacer cosas muy similares

Según mi experiencia es indispensable tener un buen pill macizo (en mi caso de cobre) debajo del led al querer darle muy buena chicha a un led y lograr que sobreviva al intentarlo sobre pill originales a pesar del sinkpad y artic silver 5 a los pocos segundos de encendida en linternas de distintos formatos se tornaban tan calientes que eran imposibles sostenerlas en la mano eran linternas de efecto wow! Pero de pocos segundos de uso, funcionalmente no servian y no me gusta una linterna asi....
Maquinando los pill combinando aluminio/cobre o en algunos casos cobre directamente insertado en el cuerpo de la linterna logre poder usarlas a las mismas corrientes (en algunos casos animarme a darle mas) y pasar de poder tenerlas encendidas solo unos segundos a usarlas varios minutos seguidos sin llegar a ese efecto de no poder sostenerlas, y sin cargarme mas ningun led, para el uso que les puedo dar es mas que suficiente para mi, mision cumplida!
Ahora... si esto es mejor disipacion o solo estirar el tiempo para que suceda de no poder agarrar la linterna con la mano no lo se solo se que sin ese trabajo con leds trabajando a muucha corriente simplemente se queman o bien solo las podes encender unos segundos pero ojo todo esto para mods casi extremos...ahora si hablamos de linternas standart alimentadas a corrientes modestas o "normales" jejejeje todo esto anteriormente dicho no tiene sentido quizas con pocos mm de aluminio debajo del led y en algunos casos ni eso( pill huecos) es mas que suficiente

Saludos

Pero gaston si he puesto en todos mis comentarios que si le damos más corriente al led se necesitaria un grosor más gordo por abajo, el suficiente para transportar la temperatura al exterior de la linterna. Es lógico que una placa fina transmita menos cantidad de calor al exterior que una gruesa. Lo que yo digo es que si nos pasamos en pill macizo lo único que conseguimos es un efecto contrario y almacenamos temperatura dentro de la linterna. De primeras irá mejor con el pill macizo, pero una vez que el pill alcance temperatura al chasis exterior le costará más trabajo disipar tanta calor (hay que tener en cuenta que la que tiene el pill macizo con más material del necesario para transmitir al exterior ha estado almacenando dentro calor por eso tarda más en calentar) y por eso cuando apagamos la linterna tarda esta más en enfriar, porque hemos estado acumulando mucha calor dentro que no ha ido transmitiendose al exterior, por eso aguanta en un principio mejor la temperatura si es un bloque grande el interior. Lo mismo que enfria antes con menos material dentro estando apagada, también enfria mejor estando encendida (da igua que este apagada como encendida) siempre va a enfriar mejor la linterna, el procesador o cualquier objeto que necesitamos enfriar si la base que hace contacto con la fuente de temperatura es del tamaño justo para que transmita al elemento disipador. Si el elemento que hacemos contacto con la fuente de calor es demasiado grueso lo que hacemos es almacenar calor que cuando pase media hora ya no podrá los elementos externos extraer esa temperatura de más que se ha acumulado.

desde un principio hemos tratado la transmisión del calor de la chapa y si mas grosor transmite mejor o peor el calor al cuerpo

los casos en los que es necesario un pill macizo por su superior transmisión termica son :

sobre todo que estemos sobrealimentando mucho un led para conseguir un alcance muy alto en cuyo caso con una chapa fina nos cargariamos el led o como poco envejeceria mucho prematuramente (es claramente mejor usar pill macizo ya que seguiremos teniendo led)

o en casos en los que hay mucha potencia de por medio en los que el calor generado es por lo general muchas veces superior al que puede disipar la carcasa en este caso a parte de que los leds estén mas protegidos podremos disponer de ese modo a maxima potencia mas minutos o segundos antes de pasar a un modo bajo lo cual es positivo


por su diseño el disipador que has puesto tiene que ser para bastante poca potencia en la parte mas alejada al procesador no se va a transmitir bien el calor a las aletas de esa zona y con mas grosor seria mas homogeneo aunque gastar aluminio en esa porqueria de disipador tendria delito

mira este otro disipador e imagina que en vez de un bloque macizo de lado a lado del disipador hubiese solo una chapita en contacto con el procesador y el resto del núcleo hueco, crees que se transmitiría igual el calor a las aletas?

Spoiler

si compras una rodaja de por ejemplo 4 o 5 cm de espesor y 5 o mas de diametro que costaria muy poco y haces pruebas con mechero y hielos podrás ver por ti mismo lo que influye el grosor yo antes de verlo por mi mismo no hubiese pensado que el grosor influía tanto en la transmisión del calor

el primer led de 100w que tuve para hacer pruebas lo puse en una pletina de 5 mm de espesor pensando que el calor se transmitiría bien pero no fue asi no podia tener el led mas de 8-10 segundos ya que por debajo de la pletina se calentaba muchísimo y el resto de la pletina no le daba tiempo a calentarse en esos 8-10 segundos

en cambio con una rodaja de aluminio de 2 cm de grosor se calienta de forma homogenea pudiendo tener el led encendido mucho mas tiempo hasta que se calienta el bloque entero y el led esta mas frio durante ese tiempo

Spoiler

yo mismo no daba credito con la pletina pensaba que al ser cobre compensaría el escaso grosor de 5mm de espesor pero no fue asi

Yo he dicho que mientras más grosor mejor transmite la calor al cuerpo, pero si nos pasamos de cierto grosor lo que hacemos es acumular la temperatura dentro de la linterna y no la función de sacar la calor al exterior como queremos. Tan sólo piensa en una linterna maciza entera y en otra normal, haber cual se enfría antes (lo mismo que se enfria antes estando apagada también lo hace estando encendida). Lo que hacemos con un exceso de material dentro de la linterna no es lo que piensas de repartir mejor por las paredes la calor, lo que hacemos es acumular calor dentro de la linterna ya que tenemos un material que acumula la calor. Por eso cuando la apagamos tarda más en enfriar, pero igual pasa cuando esta encendida. Es lógico que si tenemos una pieza de 1 cm de grosor y otra de 5cm de grosor, la pieza de 5cm se caliente menos el led (si yo nunca he dicho lo contrario) es pura lógica, pero en la linterna no estamos hablando de eso. Estamos hablando de un acumulador de temperatura dentro de la linterna.

Tenemos una misma cantidad externa de elementos disipadores y sin embargo le hemos añadido más material al interior. Durante lo primero irá mejor la que tiene más material ya que tardará más en calentar pero ya después las tornas cambian e irá mejor la que menos material tiene dentro ya que ha ido desde primera hora expulsando la calor al exterior y la otra tiene más atrasado de calor que se ha ido quedando en el material interno, por eso vemos el efecto ese de cuando la apagamos tarda más en enfriar la que es maciza internamente y lo mismo que tarda más en enfriar cuando esta apagada lo hace cuando esta encendida.

Aquí estamos hablando de un elemento disipador del mismo tamaño (la linterna) en ambas situaciones, tanto con el interior relleno de aluminio como en el otro caso. Entonces por tu teoría que es mejor más grosor dentro para la disipación de calor quiere decir que cuando la apagemos la linterna al cabo de media hora tardará menos en enfriar la que tiene más material dentro ya que disipa mejor la calor al exterior. Porque si la ha ido disipando mejor la calor al exterior debe tardar menos en enfriar también una vez apagada.

Esa teoria de una linterna rellena de material dentro no es sostenible, tan solo para encendidos cortos donde no des tiempo a calentarse la masa interna.

en todos los mods potentes se usa mucho aluminio o cobre bajo los leds para mantener los leds lo mas frios posible y que su temperatura difiera lo menos posible de la de la carcasa acaso estamos todos equivocados y una lamina fina transmitiría mejor el calor al cuerpo?
acordaos de la 8 x sst-90 que hizo aquel de cpf



y por que van a vender entonces dropins como estos a precio de oro?


y mas ejemplos

@antoniomoreno revisa este link http://budgetlightforum.com/node/26568 y piensa si realmente la persona que se toma el trabajo en hacer todo eso, por qué demonios utiliza ese material y en esas proporciones.... si de verdad el hombre que no tendrá ni idea se ha equivocado y ha hecho una cagada y la gente en vez de felicitarle por el buen trabajo, le dice que eso no va a funcionar bien.....
Ahora, olvídate de ventiladores, aleteados, aspas, radiadores....volvemos al tema de las linternas y piensa si es aconsejable poner un pill macizo debajo del led y si es mejor que sea de cobre o aluminio.
Y por último, mira a ver si la teoría tuya es la correcta o lo que te intentamos explicar nosotros era cierto


El enlace de arriba es aleatorio, se pueden poner muchos mods como ejemplo donde van a emplear y hacer cosas muy similares

El poner en una refrigeración pasiva casi más cobre que aluminio no lo veo yo bien, lo pueden felicitar todo lo que quieran, pero el cobre lo mismo que extrae mejor la calor también le cuesta más trabajo soltarla. Si te fijas en la mayoria de disipadores pasivos (que no van refrigerados por ventilador o agua) ninguno es de cobre entero porque transmite muy mal la calor al aire.

El cobre se suele poner en la proporción correcta justo en lo que pega con la fuente de calor y después ser todo de aluminio. O incluso aleaciones de aluminio con cobre para contrarrestar los efectos negativos del cobre que es malo transmisor de la calor al aire.

El cobre para una refrigeración liquida por ejemplo es fenómeno porque le saca más temperatura al elemento que esta enfriando.

Lo que intentais explicar vosotros no es correcto, un exceso de material transmisor de calor a los elementos externos para la disipación lo que hace es retener calor internamente dentro de la linterna. Y si ese pill es macizo y de cobre peor aún ya que le cuesta aún más soltar la temperatura. Quizás sólo pondría de cobre la base del led y después ya todo aluminio.

nadie discute que la linterna va a tardar mas tiempo enfriarse eso es logico pero tambien tendremos mas tiempo hasta que se caliente y con el led sufriendo menos y en algunos mods no hay otra opcion que pill macizo o nos cargaremos el led

y que tarde mas en calentarse y enfriarse y que lo haga todo el cuerpo en conjunto siendo la temperatura bajo el led muy similar a la de la carcasa es algo bueno para el led ya que asi hay mas tiempo para transmitir el calor acuerdate del ejemplo de antes de la pletina de cobre y el led de 100w solo podia tenerlo 8-10 segundos por que con los escasos 5mm de cobre bajo el led no se transmitia el calor lo sufientemente rapido y se calentaba demasiado bajo el led estando el resto de la pletina fria

eso si en linternas normales con leds a potencias normales no tiene mucho sentido pasar de cierto grosor y añadir peso con ello ya que el led no va a sufrir y con la escasa transferencia termica de una chapa es suficiente

en todos los mods potentes se usa mucho aluminio o cobre bajo los leds para mantener los leds lo mas frios posible y que su temperatura difiera lo menos posible de la de la carcasa acaso estamos todos equivocados y una lamina fina transmitiría mejor el calor al cuerpo?
acordaos de la 8 x sst-90 que hizo aquel de cpf

Spoiler

y por que van a vender entonces dropins como estos a precio de oro?


y mas ejemplos

Yo no estoy diciendo una lámina fina, sino el grosor suficiente para lo que queramos enfriar pase la temperatura al exterior desde primera hora. Si lo que estas poniendo de grosor grandes es lógico que tarde más en calentar y de mejor resultado que un grosor fino. Pero no entiendes lo que te quiero decir con una linterna normal con un pill macizo y otro con una base proporcional a la calor que quiere disipar. Es normal que si pones una plancha de 2mm debajo de todos esos led se caliente antes o no de abasto a sacar la temperatura al exterior de la linterna. Y pueda estar más rato encendida por cantidad de material que tarde más en calentar no por disipación.

Estas desviando totalmente los temas moviles, si me pones un bloque con 10 led y otra lámina con 10 led claro que tardara más en calentar el bloque con 10 led, si eso nadie lo esta aquí discutiendo. Lo que hemos discutido desde primera hora es otra cosa totalmente diferente.

Me estas discutiendo si una linterna con un XML y un pill macizo es mejor que una linterna con una base lo suficiente que extraiga el calor. Y yo digo que es mejor que lleve el material necesario debajo del led y tu dices que mientras más material es mejor. Ahora digo yo si dejamos la linterna 30 minutos encendida, ¿cuál se enfría antes? si se supone que la que tiene el pill macizo a disipado mejor la calor al exterior debe de estar más fría y enfriar antes y no es así. Un exceso de material dentro de la linterna es totalmente contraproducente debido a que almacena calor que la otra linterna va expulsando al chasis exterior desde primera hora, no tiene más cojones de ir transmitiendo al exterior. La linterna maciza primero se calienta toda la linterna y una vez que este caliente toda la linterna irá cogiendo temperatura y cada vez le costará más disipar la calor porque tiene más temperatura acumulada dentro que la otra linterna y el chasis externo es el mismo. O me explico mal o no entiendo

¿nadie comprende que una linterna con 300 gramos de aluminio interno retenga más calor que una con 100 gramos interno? y que para un encendido corto es mejor la de 300 gramos y si la dejamos mucho rato es mejor la de 100 gramos y la base acorde a la calor que se quiera extraer.

Por eso los procesadores la parte del disipador que pega es delgada y no gruesa, porque si fuera gruesa sería un acumulador de calor y cuando estuviera caliente la pieza gruesa la costaría más al disipador sacar la calor extra y se calentaria más y más el procesador.

nadie discute que la linterna va a tardar mas tiempo enfriarse eso es logico pero tambien tendremos mas tiempo hasta que se caliente y con el led sufriendo menos y en algunos mods no hay otra opcion que pill macizo o nos cargaremos el led

y que tarde mas en calentarse y enfriarse es algo bueno para el led ya que asi hay mas tiempo para transmitir el calor acuerdate del ejemplo de antes de la pletina de cobre y el led de 100w solo podia tenerlo 8-10 segundos por que con los escasos 5mm de cobre bajo el led no se transmitia el calor lo sufientemente rapido y se calentaba demasiado bajo el led estando el resto de la pletina fria

eso si en linternas normales con leds a potencias normales no tiene mucho sentido pasar de cierto grosor y añadir peso con ello ya que el led no va a sufrir y con la escasa transferencia termica de una chapa es suficiente

Ya me estas dando la razón en la primera frase. Claro que va a tardar más en calentarse con un pill macizo porque es más material y va a sufrir menos los led al principio, pero después una vez caliente todo ese material es mejor la linterna que ha ido expulsando la calor desde el principio y no ha acumulado tanta calor dentro.

Aquí no estamos hablando de una linterna útil durante 5 minutos que tarde en calentarse y después la apagamos.

Lo único que conseguimos con un pill macizo es si hacemos un mod que logre aguantar hasta que se caliente la linterna, ya que tiene más material y va a tardar más en calentar la linterna, si eso yo no lo discuto. Pero para una linterna convencional es mejor que el material que lleve dentro sea el justo y necesario para transmitir la calor al exterior, un pill macizo o exceso de material lo único que hace es acumular calor dentro (al principio va a ir mucho mejor la que tiene más material) pero una vez empieze a estar caliente todo el cuerpo, la otra linterna ha ido extrayendo internamente el calor desde primera hora, y la que tiene el pill macizo ya no dará a basto para sacar el exceso de calor que tiene ya dentro la linterna y cada vez irá a más.

Pero esto que estoy diciendo ahora lo he dicho desde primera hora. Que un exceso de material dentro de la lintera no es bueno ya que vamos a acumular calor dentro que después no va a ser capaz el chasis de la linterna de extraer como lo ha hecho con la linterna con la base justa que ha estado desde primera hora sacando el calor hacía afuera.

Una linterna rellena de aluminio o cobre va a servir tan solo para encender y cuando se caliente apagar porque al estar maciza va a tardar la ostia en enfriar tanto si lleva 10 led como si lleva 1 led. Si lleva un led tardará más en que suceda, pero igualmente con el tiempo encendido sucede.

Imaginate la foto que me has puesto al principio con la base del led y la otra con el pill macizo, al cabo de 30minutos cuando la segunda imagen este ya todo el pill macizo caliente, ¿como es capaz el chasis exterior de extraer ya tanta calor? la primera imagen ha ido transmitiendo la calor desde primera hora al cuerpo de la linterna que es lo único que disipa calor en la linterna. Y la segunda imagen ha ido acumulando calor dentro del cuerpo de la linterna y llegará un momento que ya no sea capaz el chasis de la linterna de extraer ese exceso de calor.

Ya no sigo con el tema, porque me exponeís ejemplos que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando. Claro que es lógico que 500 gramos de aluminio tarden más en calentar y en enfriar que 100 gramos, pero no estamos hablando de ese tema, sino si es bueno tener ese material dentro de la linterna en vez de ir extrayendo el calor desde primera hora con una base acorde a la calor que tenga que transmitir al exterior.

Antoniomoreno me podrias explicar por que entonces sin un pill como este por ejemplo:





se me quema el led a pocos minutos de uso continuo con un pill original de unos mm de aluminio o en el mejor de los casos tener que apagar la linterna por no poder sostenerla?

Me estas discutiendo si una linterna con un XML y un pill macizo es mejor que una linterna con una base lo suficiente que extraiga el calor. Y yo digo que es mejor que lleve el material necesario debajo del led y tu dices que mientras más material es mejor. Ahora digo yo si dejamos la linterna 30 minutos encendida, ¿cuál se enfría antes?
Por eso los procesadores la parte del disipador que pega es delgada y no gruesa, porque si fuera gruesa sería un acumulador de calor y cuando estuviera caliente la pieza gruesa la costaría más al disipador sacar la calor extra y se calentaria más y más el procesador.

yo lo que estoy diciendo es que con pill macizo la transmisión termica es muchísimo mejor pero con un solo xm-l a solo 3 amperios no tiene mucho sentido añadir ese peso ya que con unos mm se puede transmitir el calor suficientemente

en una linterna normal con un xm-l a solo 3 amperios la mejor transmision de calor del pill macizo en mi opinion no compensa el aumento de peso

en los disipadores no estoy de acuerdo con lo que has dicho mientras mas potencia disipan normalmente mas grosor en contacto con el procesador o heatpipes mas gordos y abundantes para transmitir el calor al aleteado

Me estas discutiendo si una linterna con un XML y un pill macizo es mejor que una linterna con una base lo suficiente que extraiga el calor. Y yo digo que es mejor que lleve el material necesario debajo del led y tu dices que mientras más material es mejor. Ahora digo yo si dejamos la linterna 30 minutos encendida, ¿cuál se enfría antes?
Por eso los procesadores la parte del disipador que pega es delgada y no gruesa, porque si fuera gruesa sería un acumulador de calor y cuando estuviera caliente la pieza gruesa la costaría más al disipador sacar la calor extra y se calentaria más y más el procesador.

yo lo que estoy diciendo es que con pill macizo la transmisión termica es muchísimo mejor pero con un solo xm-l a solo 3 amperios no tiene mucho sentido añadir ese peso ya que con unos mm se puede transmitir el calor suficientemente

en una linterna normal con un xm-l a solo 3 amperios la mejor transmision de calor del pill macizo en mi opinion no compensa el aumento de peso

en los disipadores no estoy de acuerdo con lo que has dicho mientras mas potencia disipan normalmente mas grosor en contacto con el procesador o heatpipes mas gordos y abundantes para transmitir el calor al aleteado

Claro que mientras más calor necesitan disipar tienen que tener más grosor, siempre en proporción. Lo mismo que es malo poco grosor porque no transmitiria el calor bien, es malo tener mucho grosor ya que sería un acumulador de calor hasta que empezara a pasar al elemento disipador la calor. Siempre va todo en proporción.

Pero añadir a una linterna con el mismo chasis externo más material dentro es peor para la disipación, porque lo que hacemos internamente es acumular calor y no lo que piensas de sacar mejor la calor al exterior. Si saca mejor la calor cuando apagamos las linternas debe estar más fria y tardar menos enfriar la que tiene más material dentro (es lo que me estas diciendo) ha estado extrayendo de un mismo led la temperatura mejor según dices. Si en las dos linternas tenemos el mismo led y las apagamos debe estar más fría y enfriar antes la que más material lleva dentro (según lo que dices) y no es así. Un exceso de material dentro lo que hacemos es guardar calor dentro de la linterna y por eso cuando la apagamos tarda más en enfriar. Lo que buscamos con la base de abajo del led es el material suficiente para que transmita la calor al exterior, si exageramos ese material no estamos haciendo cumplir su función, lo que estamos es acumulando calor internamente. Yo no sé porque es tan dificil de comprender esto por la gente . La parte interna de la linterna su única función es transmitir la calor al exterior, si necesita extraer más calor será más gruesa por lógica, pero si exageramos ese grueso lo único que hacemos es calentar la linterna internamente hasta que empiece a soltar calor afuera, la notaremos más fria. Pero una vez pasada media hora de encendido la linterna con el pill macizo tendrá una exageración de calor acumulada que no será ya capaz de disipar. Por eso cuando la apagamos tarda más en enfriarse la que ha tenido material interno.

Yo si tuviera que tener una linterna 2 horas encendida prefiero que sea normal que llevar el pill macizo. Así irá enfriandose constantemente ya que la calor va directamente hacía afuera porque no tiene más remedio y no acumularse dentro que ya me diras cuando este la pieza entera caliente como el chasis de la linterna va a enfriar eso . De la otra manera el mismo aire ambiente o la misma mano irá sacando la calor constante y nada de acumulación interna.

antoniomoreno, estás obsesionado con el pensamiento de que cuanto más cobre aluminio o lo que sea, provoca un efecto contraproducente por no poder refrigerar el calor de la linterna hacia afuera y estás muy equivocado, la principal razón que muchos usen aluminio en vez de cobre, es solo por la facilidad para mecanizar el aluminio y que es mucho más económico. Dejando este punto aparte, a todos excepto a tí nos importa poco lo que se tarde en enfriar la linterna, si quiero que se enfríe rápido la linterna para eso tengo la DQG spy, que al ser un "trozo" de latón de unos pocos gramos, apenas tarda en enfriarse (y calentarse), lo que normalmente buscamos en un buen mod o linterna que tenga cierta potencia es que tarde el mayor tiempo posible en alcanzar la temperatura y esta, se reparta de la mejor forma posible a traves de todo el conjunto (pill, cabeza...linterna) ¿ a mí de que me sirve, que la linterna tarde poco en enfriarse si alimento el led a 4A por ejemplo, si en este caso, en.... 10 minutos¿? prácticamente no la puedo sujetar en la mano? De tener mucha masa, seguramente hasta que me queme donde tenga la mano, puedan pasar hora y media y seguramente, a esa potencia, antes se me acaba la batería.... entonces aquí al menos yo, estoy teniendo una linterna con buen rendimiento y que sea práctica, pues me permite dejarla encendida sin quemarme yo hasta que se agote la batería.

Y como veo que no das el brazo a torcer, dime... que prefieres:

A) que la linterna alcance 100 ºC a los 10minutos y a los 15 minutos de apagada esté a 25 ºC
B) que la linterna alcance 70 ºC a los 10 minutos y a los 15 minutos de apagada esté a 35 ºC

de todas formas, creo que ya me rindo

Claro que mientras más calor necesitan disipar tienen que tener más grosor, siempre en proporción. Lo mismo que es malo poco grosor porque no transmitiria el calor bien, es malo tener mucho grosor ya que sería un acumulador de calor hasta que empezara a pasar al elemento disipador la calor. Siempre va todo en proporción.

Pero añadir a una linterna con el mismo chasis externo más material dentro es peor para la disipación, porque lo que hacemos internamente es acumular calor y no lo que piensas de sacar mejor la calor al exterior. Si saca mejor la calor cuando apagamos las linternas debe estar más fria y tardar menos enfriar la que tiene más material dentro (es lo que me estas diciendo) ha estado extrayendo de un mismo led la temperatura mejor según dices. Si en las dos linternas tenemos el mismo led y las apagamos debe estar más fría y enfriar antes la que más material lleva dentro (según lo que dices) y no es así. Un exceso de material dentro lo que hacemos es guardar calor dentro de la linterna y por eso cuando la apagamos tarda más en enfriar. Lo que buscamos con la base de abajo del led es el material suficiente para que transmita la calor al exterior, si exageramos ese material no estamos haciendo cumplir su función, lo que estamos es acumulando calor internamente. Yo no sé porque es tan dificil de comprender esto por la gente . La parte interna de la linterna su única función es transmitir la calor al exterior, si necesita extraer más calor será más gruesa por lógica, pero si exageramos ese grueso lo único que hacemos es calentar la linterna internamente hasta que empiece a soltar calor afuera, la notaremos más fria. Pero una vez pasada media hora de encendido la linterna con el pill macizo tendrá una exageración de calor acumulada que no será ya capaz de disipar. Por eso cuando la apagamos tarda más en enfriarse la que ha tenido material interno.

Yo si tuviera que tener una linterna 2 horas encendida prefiero que sea normal que llevar el pill macizo. Así irá enfriandose constantemente ya que la calor va directamente hacía afuera porque no tiene más remedio y no acumularse dentro que ya me diras cuando este la pieza entera caliente como el chasis de la linterna va a enfriar eso . De la otra manera el mismo aire ambiente o la misma mano irá sacando la calor constante y nada de acumulación interna.

nos estas trolleando y punto!

de verdad, puedes decir misa, pero no vas a cambiar las leyes de la física, creo que antes de iniciar este debate, deberías saber que el aire no es buen transmisor del calor, una linterna que tenga hueco en su interior, ese hueco, no se rellena de calor y si "exageramos" el grueso del interior, lo que hacemos es disipar mejor el calor de forma homogénea, cuanto menos masa de material tenga la linterna menos calor estás transmitiendo hacia afuera, por eso cuando la apagas se queda durante más tiempo caliente, por que la que tú prefieres, con poco material debajo del led, cuando la enciendes, cerca del led te va a quemar, la que tiene mucha masa no te va a hacer eso y olvídate proporciones por que la única proporción que existe es más masa = mejor, no hay un punto intermedio ni fórmula mágica de proporciones