Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

Hilo sobre linternas en general. Consultas, dudas y otras opiniones aquí.

21 Ago 2014 18:58 por Mafo
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Tecnólogo LED

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Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

buuuuuenas tardes vietnam!!

A ver llevo ya cosa de casi 2 meses dandole vueltas e investigando en mi tiempo libre sobre linternas para ir en bicicleta para hacer enduro y descenso light (bajadas fuertes pero nada de redbull rampage xD) y estoy en un club el cual hace salidas pero claro ahora en verano por el calor las hace de noche y estoy cansado de quedarme en casa por no tener linterna y encima en invierno si salgo por la tarde siempre se nos hace de noche y ya nos hemos visto en varias situaciones de bajar a la luz de la luna o de un movil en su defecto... y somos jovenes y alocados y clarocomo vereis aun asi no vamos lento precisamente :roto2:

Mi idea era hacerme una linterna por mi mismo potente ya que las linternas buenas para mtb estan de 100 a 300€ asi que me puse a investigar sobre como funciona todo estos 2 meses... y ahora os necesito.

Vayamos al grano.

Mi idea es poner 4 ledes en fila cada uno con su reflector y lente, cada uno con un angulo determinado: 2 centrales serán con un angulo de, aun tengo que mirar precios y disponibilidad pero los tengo visto ya al 80% y solo confirmar, de 45º; y los 2 de los extremos con reflectores de 90-120º. De este modo tendre unos para ver claramente el centro de la trazada por donde voy, y los extremos para tener bien iluminado la periferia y lo que este mas lejano para no solo ver lo que hay 10m por delante. ¿Esta bien pensado o acabare cagandola?

Para ello usare unos leds XP-G r5 que segun la ficha tecnica del fabricante dan 488lm por lo que tendre +/-2000lm y para la autonomia pondre unos simples interruptores para que pueda ponerse 1 led 2 o 4, me gustaria poder ponerle como las linternas que venden de controlar la potencia pero desconozco si eso lo venden por separado. Ademas he investigado sobre relacion de consumo y autonomia asi que para los XP-G necesitaremos 1704mah para que funcionen durante 1h a plena potencia y eso nos dan 6800mah para 4leds y tengo pensado que duren 3-4horas a pleno rendimiento, lo que es una ruta, asi que necesito 20400-27200mah 3-4 baterias de 7000mah como estas http://www.dx.com/es/p/replacement-3-7v ... _YgMPl_tUM
seguramente seran 3 por tema de presupuesto, y si veo que me quedo corto pues conecto solo 1 led al final y listo. Y ya esta, vamos: led, reflector, caja y baterias, asi de simple. Y mira para que me entendierais bien he hecho un diseño 3D pero aun con la tonteria me ha costado 4-5 horas hacerlo.
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*Nota: se que hay 5 leds pero no hagais caso.. despues de hacerlo me di cuenta que necesitaria 4-5 baterias. Ademas veis que los reflectores estan unso fusionados con otros, lo podria hacer, pero es mejor y muchisisisimo mas facil pornerlos por separado asi que lo hare con reflectores individuales.


Bien muchachos y muchachas, esa es la idea. pero antes de mirar precio y darle a Buy It tengo unas dudas que resolver....
Posiblemente penseis y yo lo pensaba, que me acabara costando mas hacerlo yo mismo que comprandola y mas aun viendo los precios de risa que tienen las linternas tales como la SolarStorm y otras igual de famosas pero viendoles no me convencen porque seran mas caras, me explico: tienen los mismo lumens, aunque usan los XM-L, que por cierto los lumens en las tiendas chinas se lo pasan por la punta de .... poruqe no me creo yo que teniendo un led XM-L la linterna de 1800lm cuando el fabricante dice que lo maximo para ese led es 1044lm!!! y asi en cientos!, pues con 2 xm-l daran 2000 pero sus baterias son las Trustfire de 6800mah, qu eno me fio un pelo de esas baterias viendo la de imitaciones que hay, que segun los calculos solo dan para 1 hora a plena potencia! (un XM-L consume 3400mah/h) asi que el desenvolso grande de la bateria extra me tocara hacerlo igualmente. Supongo que todo dependerá de la diferencia de precio entre reflectores y leds sueltos o linterna tipo esas ya hecha sin bateria. ¿que pensais?

Otra duda, y esta me lleva de cabeza, es como tendra mejor iluminado todo, si con 4 XP-G que dan 2000lm o con 2 XM-L que tambien dan 2000lumens.. esto es algo que verdaderamente necesito saber porque influira en todo. Tanto precio como forma de al linterna... todo! Por favor necesito ayuda en esta.



Y como veo que estoy escribiendo demasiado y como siga nadie me va a leer... me callare los dedos y os dejare responderme que demomento veo bien la cosa. :)
por fa ayuda! :esdios: :esdios:

Muchas gracias!
21 Ago 2014 19:31 por yavi_
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Re: Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

Tras las estrellas de esos leds necesitas buena masa de disipación, tantos leds a tope ten en cuenta que necesitarás una mochila para las baterías si quieres autonomía, yo no metería mas de 4 y no a tope, si son xp-g, y si son xm-l pues un par de ellos para cortas y uno de largas y eres el king of the road ya.

Las baterías me da poca confianza la capacidad declarada, porque no hacerte un pack de 18650 e ir a lo seguro?

Deberías usar un driver para darle modos y regular lo que chupan esos leds tambien, sobre todo si son xp-g que pueden charruscarse si les alimentas directamente a 4.2V.

Los reflectores sería recomendable que combinases de corto y largo alcance como comentas, los de corto con reflectores de poco diametro, y pronfundidad, y los de largo pues un poco mas de ambos.

Ah y veo mejor opción usar xm-l2, tienen mas eficiencia y potencia, y abren mas para corto alcance.
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21 Ago 2014 20:00 por alberto7
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Re: Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

Te voy a intentar ayudar pese a mi limitado conocimiento. Para el proyecto que planteas yo tendria en cuenta lo siguiente:

1. Disipacion de los leds.
2. Baterias
3. Driver


Lo mas importante es la buena disipacion de los leds, necesitas suficiente aluminio para disipar el calor generado. Yo le calculo que con 700-800 gramos ya estarian bien disipados aunque evidentemente pueden funcionar con menos, pero piensa que cuanto mejor sea la disipacion mejor rendiran los leds.

Te recomiendo que utilices leds XML-2 u2 , olvida los demas puesto que rinden menos asi de sencillo. Yo no utilizaria mas de 4 leds, que alimentandolos a 1,5 A te darian un total de 2500 lumens Aprox. ( Mas de 600 lumens por led)

Necesitas buscar un buen driver, puesto que esa idea de los interruptores no es buena. Ya que estarias proporcionandole a los leds un voltaje inadecuado por no hablar del amperaje ya que seria direct driver ( sin hablar del calor).

Las baterias yo te recomiendo las panasonic de 3400mha, si le pones 4 son: 13600mha lo que te dara un buen runtime.

Un saludo :aplauso:
21 Ago 2014 20:05 por Miguel_79
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Jamás ve la oscuridad

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Re: Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

Sinceramente creo que, a no ser que seas un auténtico crack, y por lo que se ve en la idea que nos presentas no lo parece (de buen rollo eh), me parece que vas a perder un montón de tiempo y dinero en hacer algo cuyo resultado va a ser peor que comprar un par de focos chinos con sus correspondientes cajas externas de 4 pilas 18650...

Dices que los focos buenos para mtb cuestan de 100 a 300 euros, y tienes razón, los focos de marca cuestan eso, pero están los focos chinos, tienes multitud de modelos por bastante menos precio que ese, y ya digo, si pones un par de ellos de, pongamos, 25-35 euros cada uno, más las cajas externas para 4 baterías y las baterías, por menos de 100 euros te montas algo mucho mejor que lo que se ve en esas imágenes, por no hablar de la batería que has puesto, que no sé si realmente te crees que te dan 7000 mah por ese precio...

Todo esto te lo digo desde el respeto y sin tener ni idea de hacer este tipo de "proyectos", pero bueno, quizás tu seas un manitas de la hostia y consigas hacer algo cojonudo...

Ah, a todo esto, ¿llevas luz en el casco? ¿Qué llevas?

Porque por mucha historia que pongas en la bici, como no lleves una buena luz en el casco la cagas igualmente.
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21 Ago 2014 20:31 por Miguel_79
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Re: Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

Mira, te hago un presupuesto rápido XD:

Te compras 4 packs de 2 pilas de estas:

http://www.fasttech.com/products/0/1000 ... chargeable

Un par de focos de estos que rinden unos 1000-1100 lúmenes reales y tienen un led de alcance y otro de inundación total:

http://www.fasttech.com/products/0/1000 ... ode-1800lm

Con código de descuento BLF te queda la cosa en 91.5 euros.

Le añades 2 cajas externas para las baterías:

http://www.dx.com/es/p/pannovo-b-c04-wa ... _Y5b-8cRhE

Y por 112 euros tienes 2000 lúmenes con inundación total, buen alcance y una autonomía a tope que, según una estimación propia mía, debería superar holgadamente las 5 horas.
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21 Ago 2014 20:32 por Mafo
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Re: Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

gracias por responder a los 2 y os contesto 1 por uno.
yavi_ escribió:....
......

- Lo de la mochila ya lo tenia pensado... es mas siempre llevo mochila para protecciones, herramientas, agua comida... etc. Y tenia pensado pues un cable largo y fino de la mochila a la linterna.
-Mi primera idea eran las 18650 o unas RCR26650 de 6800 pero si me dices un sitio o un enlace donde comprarlas baratas y que sean buenas te lo agradeceria porque las he tenido que descartar por la gran cantidad de imitaciones que tienen y no tienen las capacidad que prometen asi que ¿como podia fiarme de esas? tuve que descartarlas e ir a lo "medianamente seguro". Pero si me dices un link todo cambia :)

-Me he leido vuestro post del Manual para principiantes y descubri que era eso de los drivers, antes solo lo habai visto mencionado, y bueno ya compre algunos hace un tiempo y salen por 2-4€ tanto boost como los otros..

- Ya vi hace tiempo que eran mejor opcon XP-G2 y XM-L2 pero bueno.. no los puse por no marear mas la perdiz.
alberto7 escribió:.......:
- Para la disipacion del calor tenia pensado usar pasta termica que fuera del led al exterior... pero claro si me dices 700-800g de aluminio es una burrada! no sabia que necesitaria tanto :eek:

-los 2 me recomendais los xm-l2 asi que la cosa esta clara.... tendre que ir al ataque a por ellos.

- He estado mirando las panasonic 18650 que mencionas pero la mas barata que he visto esta en 13€ el pack de 2 envio incluido... y claro la marca es fiable pero a mitad de precio estan las chinas! si me pasan el link descartare las panasonic sino tambien son una opcion.


Bueno viendo lo qu eme estais diciendo de drivers, disipacion, reflectores... creo que seria posible claro, pero me volveria loco buscando todo o no sabria hacerlo, y aun consiguiendolo seguro que el acabado o la fiabilidad al final no me compensará... creo que lo mas razonable aunque me joda porque me gusta hacerme mis propias cosas va ser comprar las tipicas linternas chinas. Buscare unas como he visto que habeis recomendado a algunos, que son estas 2: http://rover.ebay.com/rover/1/1185-5347 ... 1423.l2649
http://rover.ebay.com/rover/1/1185-5347 ... 1436.l2649
pero claro ahora tendre que buscar los que tienen XM-L2 U2 y una vez ahi mirar el tipo de reflector si de corto o largo alcance para comprar 2 por separado o como hacerlo... Seguramente os lo habran preguntado ya pero no lo he visto y antes de estar dias buscando. ¿Sabeis de algun post o algun link a una buena, bonita barata linterna para mtb? :sherlock: quiero ser el el king del of road!! :)
21 Ago 2014 20:52 por Mafo
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Tecnólogo LED

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Re: Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

Miguel_79 escribió: ....
nonono no te preocupes.. se que eso parece una chapuza, ten en cuenta que eso era un burdo modelo y no se pareceria en anda a lo que seria si decidiese hacerlo y adquiriese todo el conocimiento pero algo me decia que perderia mucho tiempo y dinero si lo comparase con las chinas... pero vamos lo de que soy un crack pues no lo soy aun, pero se me dan muy bien y no es la primera vez que hago cosas asi que estoy hecho un manitas pero vamos es lo que dices y he vislumbrado con lo que me dijeron, en este caso es mejor comprar que hacer.. xD

en cuanto a la bateria, decir que no soy un novatillo en baterias, pero claro no se que le ha pasado ultimamente a ebay que desde que salieron las tipo 18650 han desaparecido las celdas sueltas de ese estilo de Li-ion y eso es lo unico que he encontrado de gran capacidad, el resto eran de 4500-5000 por el mismo precio. Pondria unas lifepo a123 que son las leche con galletas, las mejores para mi, pero rondan los 9€ celda, si las encuentras porque tambien estan desapareciendo! Las lipo son baratisimas de zippy flightmaxx pero claro no puedes llevar una lipo en la mochila por si te explota...

En cuanto a lo del casco... llevo unos dias viendo que muchos dicen que es mejor en el casco que en la bici y bueno una vez tuviera claro los materiales pues pensaria como ponerlo si bici solo o mitad bici mitad casco, o solo casco... pero claro mi casco es integral, sabeis si ese tipo de enganche, como el de la foto de la cabeza, sirve para integrales tambien? sino me tocara apañar algo con bridas o ya veré...
Miguel_79 escribió:Mira, te hago un presupuesto rápido XD:

....

graciaassss!!! me has iluminado! jajaja teniendo eso como referencia ya se por donde empezar es que hay tanta imitaicon que no me fiaba ni de mi sombra ya... mirare si encuentro eso mismo a mejor precio porque 100€ es muchisimo la verdad. Lo de la caja no creo que lo compre porque si al pack le pone un poco de pegamento rapido para unirlas o de A-B si sabes que va a recibir muchos golpes y le pones cinta americana de la buena, que tenga hilos, envuelves el pack y le aplicas aire con una pistola de calor para contraer la cinta quedara todo a presion y no se moveran un pelo y tendras tu propio pack fijo y listo.


Pero vamos muchisimas gracias... habra que seguir investigando y mirando presupuesto.
21 Ago 2014 21:57 por Miguel_79
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Re: Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

En cuanto a lo que comentas de las lifepo, yo ahí me pierdo un poco, porque no las conozco, pero acabo de entrar en la página oficial de a123 y veo que son de 3.3V, con lo que, corrígeme si me equivoco, pero no deberían ser compatibles, ya que las baterías que se usan en estas linternas son de 3.7V

En el mundo de las linternas todos tenemos clarísimo que las mejores pilas del mercado en modelo 18650 son las Panasonic NCR, por eso te recomendé esas.

Pero siempre puedes hacerte con unas Samsung o Sanyo de menor precio con algo menos de rendimiento.

En cuanto a lo de hacerte un pack de baterías a tu manera en vez del tema de las cajas que te comenté... pues para gustos, a mí me parece mil veces mejor tener una caja de esas, cargar las baterías sueltas en un cargador como mi Nitecore D4 y poder reemplazar en cualquier momento una batería si veo que falla, a tener todo empaquetado en un pack de 4 baterías.

En cuanto a lo de la luz en casco...

A ver, si sales de noche con la bici, sin duda lleva mínimo 2 luces independientes delante, una en el manillar y otra en el casco, primero de todo por la simple seguridad de si te falla una tener otra... y desde luego porque llevar solo la luz en el manillar por muy inundadora que sea no llega, si llevas una luz en la cabeza, allá donde mires verás todo iluminado, es darte una vuelta en bici por la noche con luz en el casco o sin ella y darte cuenta, si tienes una avería, si te bajas de la bici por lo que sea... siempre luz en el casco, SIEMPRE, casco y bici, y si puedes llevar otra linterna a mayores por si las moscas y alguna batería de repuesto mejor, nunca se sabe lo que puede pasar.

Por último te recomiendo que leas este hilo completo:

http://www.forolinternas.com/viewtopic.php?f=71&t=9133

Y le eches un buen vistazo a estas 2 reviews:

http://www.forolinternas.com/viewtopic.php?f=5&t=9211

http://www.forolinternas.com/viewtopic.php?f=5&t=7821
Fireflies E07, Emisar D4V2, Astrolux MF01 Mini, Astrolux MF01S, Fireflies PL47 Gen2, Haikelite SC02, SkilHunt H03, Nitecore TUP, Astrolux MF02, BLF Q8, Nitecore EC4, Ultratac K18 SS FL y muchas mas.
22 Ago 2014 12:59 por Mafo
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Re: Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

mmmm mira te comento porque me enamore de las a123.. (en verdad lo del voltaje al que trabajan los leds Cree era una pregunta pendiente porque en al web pone que funcionan a 2,9v pero claro todos usan li-ion cuyo voltaje pues es de 4,1 a 3v asi que supuse que o pueden trabajar en ese voltaje o la linterna lo controla con el driver). Pues bien las lifepo a123 26650 tienen lo mejor de las lipo y las li-ion a un nivel medio... es decir las lipo son mucho mas potentes pero muy delicadas y slo 100 ciclos de vida y las li-ion no dan tanta descarga pero son mas duras y mayor vida util pues las a123 tienen una descarga de 60A de continua sino recuerdo mal y tienen un minimo de 1000ciclos y ademas son duras de coj**s,,, las puedes hacer tajos con unas sierra, cortocircuitar, soldar y delsodar 100 veces, golpes y encima sin preocuparte de sobredescargarlas, cuando llegan a 2,2v directamente dejaran de funcionar, por lo que su voltaje util es alto de 3,6 a 2,2v auqnue no es reconmendable bajarlas de 2,4v pero no pasara nada... asi que para muchos casos estas caracteristicas son muy utiles!! pero claro cada uno trabaja a un voltaje y/o potencia y cada cosa tiene su bateria.


Si tienes razon en lo de que mejor 2 y seguro que acabare una en el casco y otra en la bici... pero claro el problema del casco es que cuando uno mira en esas situacion pues mira sobretodo moviendo los ojos estand la cabeza estatica pero vamos aun asi es util en la cabeza, de todas formas todo depende del rpesupuesto.. si da para 2 linternas seran 2 sino pues 1 solo. y si da para las panasonic pues panasonic y sino pues sanyo o samsung :)
22 Ago 2014 13:12 por maquinista24
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Re: Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

Deseando ver como acaba el proyecto...suscrito y atento a novedades!
22 Ago 2014 13:53 por Mafo
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Re: Comprar o hacer linterna? fotos en 3D

nonono si el proyecto va a acabar como lo ves ya... ni mas ni menos.. jajajaja ya me ha quedado claro que hoy en dia y por el precio al que estan las chinorris vale mas la pena comprar que hacerse una. No pasa nada aun tengo muchos "proyectos" en cola :) el proximo? altavoces portatiles y arreglar un deposito de 1000L que algun pobre desaprensivo tiro por el monte. Diogenes for president!

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