transmision y disipacion de calor

Hilo sobre linternas en general. Consultas, dudas y otras opiniones aquí.

16 Oct 2014 17:04 por stirner
<<
Avatar de Usuario

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 6736

Registrado: 02 Jun 2011

Re: ¡¡¡¡¡ HILO GENERAL DE CHOLLOS !!!!!

Es decir : que cuanta menor masa metalica haya en contacto con el led mayor sera la disipacion del calor. Se trata de una nueva ley física que revoluciona la forma en la que se entiende actualmente la ciencia occidental. si no fuera porque los suecos nos tienen envidia a los españoles te darian el nobel de fisica, pero da igual "que inventen ellos" :elboinas:
a ver si volveis a postear chollos que esta la cosa muy malita. :)
Ni ere hilgo nintzake, kristo hil zan bezela, baldin baneki berriz piztuko naizela
16 Oct 2014 17:18 por Antoniomoreno
<<

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 3733

Registrado: 13 Abr 2011

Re: ¡¡¡¡¡ HILO GENERAL DE CHOLLOS !!!!!

stirner escribió:Es decir : que cuanta menor masa metalica haya en contacto con el led mayor sera la disipacion del calor. Se trata de una nueva ley física que revoluciona la forma en la que se entiende actualmente la ciencia occidental. si no fuera porque los suecos nos tienen envidia a los españoles te darian el nobel de fisica, pero da igual "que inventen ellos" :elboinas:
a ver si volveis a postear chollos que esta la cosa muy malita. :)
:nono: :nono: Mientras menos masa haya debajo del led no es mejor, tiene que haber la masa necesaria según varios parámetros. También un exceso de masa es perjudicial a la hora de disipar la calor lo mismo que si poca masa es malo tener mucha también. Hay que tener en cuenta que mientras más masa recogera mejor la temperatura eso esta claro, pero también la disipará peor cuando esta esté caliente. Por eso las linternas buenas llevan un grosor de unos milimetros debajo de la base del led, para que pase rápidamente la calor al exterior de la linterna y no se concentre en el interior si llevara un bloque macizo. Tan sólo con hacer una prueba de un pill macizo y otra con una base de unos milimetros haber cual se enfría antes. Vereís como la que tiene un pill macizo tarda más en enfriarse ya que guarda más la calor por tener más masa. Si el pill macizo tarda más en enfriar quiere decir que guarda más la calor y por tanto es peor disipador. Tan sólo sería buen disipador a lo primero hasta que cogiera la temperatura del led.

Mientras más calor genere el led o más cantidad de led más grosor tiene que llevar la plancha de aluminio que vaya debajo, siempre tiene que tener los parámetros suficientes para que de abasto de quitar la calor. Si se pone material en exceso por debajo lo único que haríamos es retener la calor y no enviarla de igual manera al exterior.

Bueno dejemos ya el tema mejor :sisi3: que hemos desviado mucho el hilo, ya si vemos que tal que alguién abra un hilo y seguimos comentando :D
16 Oct 2014 18:28 por Pulpo del Retiro
<<

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 1234

Registrado: 15 Ene 2012

Re: ¡¡¡¡¡ HILO GENERAL DE CHOLLOS !!!!!

Jaipe escribió:
Coñas a parte a mi también me cuesta de entender y no lo veo del todo claro, porque no hacen las linternas gordas de parede y macizas, seguro que cuando apreciaremos temperatura en el cuerpo el led de dentro esta ya en el horno, en cambio yo entendia que cuanto mejor disipa una linterna es cuando antes se calienta y si se caliente todo el cuerpo tail incluido es que disipa bien no? y a que hay mas superficie para irradiar el calor, no se... y si solo se calienta el contorno del led cuando el led irradia el mismo calor pero ese no sale al exterior donde esta el calor que va desprendiendo? dentro de la linterna?

Pero por lo que decis parece no es asi, a ver si hago alguna prueba y me quemo. :comor:
Te lo voy a decir yo por que no las hacen, 100 gramos de aluminio, es muchísimo más barato que 100 gramos de cobre, solo es por esta sencilla razón, que incluye que en vez de hacer una linterna con las paredes más anchas y más material para disipar el calor, las hagan finas y ahora incluso los pills los hagan huecos para ahorrarse mucha materia prima (alumino o lo que sea), aunque viendo que la imagen que publiqué no ha servido de nada, voy a intentar documentar un poco más "este" tedioso tema, para a ver si por fin, se riden los que estan a favor del aluminio en proporciones pequeñas :number1:


Gente que se aburre mucho y se toma la molestia en mecanizar un pill, curiosamente de cobre y precisamente con la mayor masa posible para poder instalar los componentes:

http://budgetlightforum.com/node/25598
tienda que vende pills de cobre: http://www.e2fieldgear.com/c8-t20-coppe ... ashlights/

y, como bonus, explicación "técnica" de por que eso es bueno:

Código: Seleccionar todo

1. Higher thermal capacity and better conductivity, can pull more heat out of the emitter PCB and do it faster than Aluminium so it will keep the emitter cooler under the same drive current. As a result you’ll see less initial output sag as the emitter gets up to temperature. This is probably not going to be a very noticeable difference though, certainly not to the naked eye but lost lumens are lost lumens Smile 
It also means you can push the drive current even higher without fear of burning up the emitter, although on a single cell and using an original XML you’re going to be struggling to get past 6A, with an XML2 apparently it’s hard just to get above 5A.
Antoniomoreno escribió:
:nono: :nono: Mientras menos masa haya debajo del led no es mejor, tiene que haber la masa necesaria según varios parámetros. También un exceso de masa es perjudicial a la hora de disipar la calor lo mismo que si poca masa es malo tener mucha también. Hay que tener en cuenta que mientras más masa recogera mejor la temperatura eso esta claro, pero también la disipará peor cuando esta esté caliente. Por eso las linternas buenas llevan un grosor de unos milimetros debajo de la base del led, para que pase rápidamente la calor al exterior de la linterna y no se concentre en el interior si llevara un bloque macizo. Tan sólo con hacer una prueba de un pill macizo y otra con una base de unos milimetros haber cual se enfría antes. Vereís como la que tiene un pill macizo tarda más en enfriarse ya que guarda más la calor por tener más masa. Si el pill macizo tarda más en enfriar quiere decir que guarda más la calor y por tanto es peor disipador. Tan sólo sería buen disipador a lo primero hasta que cogiera la temperatura del led.

Mientras más calor genere el led o más cantidad de led más grosor tiene que llevar la plancha de aluminio que vaya debajo, siempre tiene que tener los parámetros suficientes para que de abasto de quitar la calor. Si se pone material en exceso por debajo lo único que haríamos es retener la calor y no enviarla de igual manera al exterior.

Bueno dejemos ya el tema mejor :sisi3: que hemos desviado mucho el hilo, ya si vemos que tal que alguién abra un hilo y seguimos comentando :D
Osea, según esto, existe una gráfica variable en el que hay un punto "idóneo" en el que hay la masa de aluminio justa para tener el mejor rendimiento posible.

A ver, tú mismo lo dices, si tienes material en exceso por debajo, lo único que haces es transferir el calor de manera más eficiente hacia el exterior! piensa en el funcionamiento de un fusible.... cuantos más amperios aguanten, más gordos son, si no son capaces de aguantar la intensidad que le mandes, rompe el "cable" que tiene, que si le pones uno de sección más gorda, quizás no lo haría si esta en el margen de lo que mandes. En el led sería algo parecido, si le mandas mucha potencia, como pongas una base de aluminio, va a llegar un momento en el que se podría quemar por no transferir el calor que genera hacia afuera, cuanta menos masa tenga debajo y alrededor, menos calor puedes enviar afuera..... espero que no niegues esto! :confused:
yavi_ escribió: En los puntos 1 y 2, estamos hablando de un espacio ya dado, que es el que nos deje el cuerpo de una linterna, si pudiésemos variarlo, y siempre contando con espesores curiosos ya no te discuto que medio kilo de aluminio con algo menos de espesor y mucha superficie pueda ser mejor, si dispusiésemos de mas espacio aún seguramente sean mejor 300g de bloque, más 200g distribuidos en aletas finas, pero no es el caso en una linterna me temo, y la conversación no ha empezado comparando mismo peso repartido de diferente forma, se decía que era mejor una base fina balo el led :roto2qtemeto:
Claro que sí, pero yo daba el ejemplo de un cubo, pero era un ejemplo para hacer entender que el aluminio tiene una capacidad de transferencia térmica y el cobre otra, si se enfría antes un cubo de un tamaño u otro, es por la masa de este, si el mismo cubo lo prensamos para que sea plano, se va a enfriar mucho antes que el cubo por que tiene más superficie de contacto con el aire y si tenemos aletas pues igual, mejor se disipan por ellas.... y si fueran de cobre, mejor! pero el cobre no se usa por que si fabricaran muchas cosas con ese material, no venderían ni el primero, el aluminio es mucho más barato, incluso en los temas eléctricos se han substituido cobre por otras aleaciones para abaratar costes.... por ejemplo, hay radiadores de coches antiguos, quizás un R5 y cosas así de la época, que son creo recordar de cobre u otro material que tiene mejor transferencia térmica pero es más caro, ahora los fabrican todos de aluminio por lo que le dan mucha importancia al diseño de los aleteados.

PD: cuando moderador nos modere, que "mueva" toda la "conversación" al post nuevo please :D
16 Oct 2014 18:59 por moviles2
<<
Avatar de Usuario

Moderador Global

Mensajes: 4106

Registrado: 29 Dic 2009

Ubicación: pamplona

Re: transmision y disipacion de calor

a ver hay dos cosas distintas una es transmitir el calor y otra es disiparlo y lo que es bueno para una cosa no tiene por que serlo para la otra

la carcasa de la linterna se ocupa de disiparlo y la chapa en cuestion bajo el led se ocupa de transmitir el calor al cuerpo y mientras mas delagada sea peor lo va a hacer ya que hay menos camino para que el calor se transmita al cuerpo

en un coche por ejemplo el motor seria el led el aletado del radiador seria la carcasa externa de la linterna y los tubos que recirculan el agua entre ambos serian la chapa, poner una chapa muy fina seria como en un coche poner los los tubos con los que se transmite el calor al radiador muy muy finos y que se se recirculase muy poca agua que pasaria? que transmitiríamos menos calor al radiador y el motor se calentaría mas

mientras mas aluminio o cobre bajo el led siempre es mejor poniendonos en casos extremos si hubiese kilometros de expesor de cobre macizo podrias poner leds de potencias elevadisimas miles de vatios y el material bajo el led ni se templaria con un elemento asi para transmitir el calor no seria necesario ni el elemento para disiparlo


una chapa fina puede servir para transmitir el calor de un led de 10 vatios a la carcasa de forma suficiente pero si en vez de el calor generado por un led de 10w tenemos que transmitir el calor generado por un led de 100w o 500w? pues si no queremos cargarlos el led para transmitir ese calor tendremos que aumentar la seccion de material conductor de calor para mejorar la conexion termica con la carcasa ( y logicamente luego incrementar los elementos de aleteado destinados a disipar el calor)
16 Oct 2014 19:20 por Antoniomoreno
<<

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 3733

Registrado: 13 Abr 2011

Re: transmision y disipacion de calor

Si es que planteais casos extremos :qmeparto

Yo no digo de poner papel de aluminio ni una chapa fina debajo del led. Tiene que tener cierto grosor según el calor que vaya a disipar, si nos pasamos de material vamos a concentrar la calor dentro de la linterna. Si tu pones un pill macizo dentro de la linterna va a tardar más en enfriarse que un grosor más fino.

Habeís expuesto que el cobre es mejor para la disipación y según como sea. El cobre al tener más poder de absorción de calor también va a tener más dificultad para soltar esa calor al aire por eso muchas linternas lo único que llevan es la base del led y en contacto con aluminio que se refrigera mejor al aire.

Si rellenamos de aluminio la linterna va a tardar más en calentarse la linterna que si esta hueca (eso es de cajón, no lo discuto) pero a la hora de enfriarse va a tardar menos la que no esta rellena de aluminio. En las linternas debajo de la base del led hay que tener el aluminio justo para que transmita a los laterales la calor, ni poco que no la pasaría, ni en exceso que acumulariamos la temperatura.

Mientras más masa interior va a tardar más en calentarse la linterna pero también va a tardar más en disipar la temperatura una vez que este caliente.
16 Oct 2014 19:41 por moviles2
<<
Avatar de Usuario

Moderador Global

Mensajes: 4106

Registrado: 29 Dic 2009

Ubicación: pamplona

Re: transmision y disipacion de calor

de lo que se trata es que la temperatutra del led y la carcasa exterior sean lo mas parecidas posible

la funcion de la chapa es transmitir no disipar y mientras mas fina menos cantidad de calor puede transmitir al cuerpo por unidad de tiempo

un elemento macizo bajo el led ademas de una superficie de contacto con la carcasa decenas de veces superior añade tambien inercia termica lo cual es positivo ya que aporta mas margen tiempo para poder transmitir el calor a la carcasa sin que le led se caliente

el cobre tiene mas inercia termica que el aluminio es decir tarda mas en calentarse y enfriarse y eso es positivo ya que unido a que transmite mejor el calor para cuando quiere empezar a calentarse el calor ya ha sido transmitido al cuerpo siendo la temperatura bajo el led mucho mas cercana ala de la carcasa que si lo que usásemos para transmitir el calor fuese una chapa fina

y ya en el exterior para lo que es disipar el calor pues claro esta aleteado fino y abundante para maximizar el area en contacto con el aire
16 Oct 2014 20:10 por Jaipe
<<

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 5970

Registrado: 24 Abr 2011

Ubicación: LLeida

Re: transmision y disipacion de calor

Yo ya me pierdo, puedo usar el comodín de la llamada? :qmeparto
Mi mejor linterna: la que tenga a mano en el momento que realmente me hace falta
El tiempo me ha demostrado que la mejor linterna no es siempre la mas potente, la mas grande, la mas dura ni la mas cara, si no la que está a mano en el momento que se necesita
16 Oct 2014 20:18 por Antoniomoreno
<<

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 3733

Registrado: 13 Abr 2011

Re: transmision y disipacion de calor

No nos vamos a poner de acuerdo nunca :roto2rie: :qmeparto

El cobre se calienta antes que el aluminio porque tiene mas conductividad de calor pero también le cuesta más trabajo soltar la calor, el cobre se suele usar en refrigeraciones activas que tienen otros elementos como ventiladores o agua para ayudar a soltar la calor. El cobre es bueno para atraer la calor del led siempre que este bien disipado el cobre mediante ventiladores, agua, etc...Si tuvieramos un pill completo de cobre macizo dentro de la linterna es peor aún que si fuera un pill macizo de aluminio. Hay que tener en cuenta que el cobre una vez alcanzada cierta temperatura le costará más trabajo soltar esos grados sin ayuda.

Una pregunta: Tenemos una linterna de aluminio macizo y otra linterna normal con una base acorde a la temperatura que tiene que extraer. ¿Que linterna se enfria antes una vez que la apagamos? se supone que se debe de enfriar antes la que tiene el bloque de aluminio macizo dentro según vosotros ya que refrigera mejor. Yo pensaba que mientras más masa concentrada costaba más sacar la calor pero todos dicen que no...
16 Oct 2014 20:38 por moviles2
<<
Avatar de Usuario

Moderador Global

Mensajes: 4106

Registrado: 29 Dic 2009

Ubicación: pamplona

Re: transmision y disipacion de calor

Antoniomoreno escribió:No nos vamos a poner de acuerdo nunca :roto2rie: :qmeparto

El cobre se calienta antes que el aluminio porque tiene mas conductividad de calor pero también le cuesta más trabajo soltar la calor, el cobre se suele usar en refrigeraciones activas que tienen otros elementos como ventiladores o agua para ayudar a soltar la calor. El cobre es bueno para atraer la calor del led siempre que este bien disipado el cobre mediante ventiladores, agua, etc...Si tuvieramos un pill completo de cobre macizo dentro de la linterna es peor aún que si fuera un pill macizo de aluminio. Hay que tener en cuenta que el cobre una vez alcanzada cierta temperatura le costará más trabajo soltar esos grados sin ayuda.

Una pregunta: Tenemos una linterna de aluminio macizo y otra linterna normal con una base acorde a la temperatura que tiene que extraer. ¿Que linterna se enfria antes una vez que la apagamos? se supone que se debe de enfriar antes la que tiene el bloque de aluminio macizo dentro según vosotros ya que refrigera mejor. Yo pensaba que mientras más masa concentrada costaba más sacar la calor pero todos dicen que no...
pero que una cosa es transmitir y otra disipar


la funcion de la chapa es transmitir y para eso mientras mas material conductor mejor una chapa fina podra transmitir suficientemente el calor generado por un led de 10w pero no de un led de 100w un bloque macizo con un area de contacto decenas de veces superior con el elemento disipador si sera capaz

y que haga falta mas elementos disipadores o tarde mas o menos en enfriarse es irrelevante por que aqui lo que estamos tratando es lo bien o mal que hace su funcion la chapa en funcion a su grosor y su función es unica y exclusivamente la transmisión del calor generado por el led al cuerpo no la disipación del calor

si hablásemos de la dipacion del calor estaríamos hablando de el aleteado y cantidad de superficie exterior en contacto con el aire no de la chapa
16 Oct 2014 21:02 por Antoniomoreno
<<

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 3733

Registrado: 13 Abr 2011

Re: transmision y disipacion de calor

moviles2 escribió:
Antoniomoreno escribió:No nos vamos a poner de acuerdo nunca :roto2rie: :qmeparto

El cobre se calienta antes que el aluminio porque tiene mas conductividad de calor pero también le cuesta más trabajo soltar la calor, el cobre se suele usar en refrigeraciones activas que tienen otros elementos como ventiladores o agua para ayudar a soltar la calor. El cobre es bueno para atraer la calor del led siempre que este bien disipado el cobre mediante ventiladores, agua, etc...Si tuvieramos un pill completo de cobre macizo dentro de la linterna es peor aún que si fuera un pill macizo de aluminio. Hay que tener en cuenta que el cobre una vez alcanzada cierta temperatura le costará más trabajo soltar esos grados sin ayuda.

Una pregunta: Tenemos una linterna de aluminio macizo y otra linterna normal con una base acorde a la temperatura que tiene que extraer. ¿Que linterna se enfria antes una vez que la apagamos? se supone que se debe de enfriar antes la que tiene el bloque de aluminio macizo dentro según vosotros ya que refrigera mejor. Yo pensaba que mientras más masa concentrada costaba más sacar la calor pero todos dicen que no...
pero que una cosa es transmitir y otra disipar


la funcion de la chapa es transmitir y para eso mientras mas material conductor mejor una chapa podra transmitir suficientemente el calor generado por un led de 10w pero no de un led de 100w un bloque macizo con un area de contacto decenas de veces superior con el elemento disipador si sera capaz

y que haga falta mas elementos disipadores o tarde mas o menos en enfriarse es irrelevante por que aqui lo que estamos tratando es lo bien o mal que hace su funcion la chapa en funcion a su grosor y su funcion es la transmision del calor al cuerpono la disipación del calor
Pero eso de que mientras más material es mejor para transmitir hacia fuera es hasta cierto punto, si tu pones más materíal dentro que fuera con el pill macizo será un acumulador de calor, porque las linternas tienen un chasis determinado fuera lo que se hace es acumular el calor en lo macizo de adentro de la linterna.

Cuando encendemos la linterna hasta que esta alcanza por ejemplo los 60º tardará más en calentarse la que tiene el pill macizo ya que tiene más material que calentar, pero después una vez que este caliente el material interior disipara peor la calor.

Os lo pongo más sencillo de entender lo que quiero decir. El exterior de la linterna es el mismo tanto en un caso como en el otro, una vez que alcanzamos cierta temperatura no es lo mismo disipar la calor de 100 gramos de aluminio que de 300 gramos de aluminio con la misma superficie exterior en contacto con el aire.

Un bloque de aluminio mientras más macizo peor se extrae la calor de el, hay que tener en cuenta que el chasis de la linterna es el mismo. Los primeros minutos funcionaria mejor el chasis macizo hasta que se calentara, después una vez alcanzada la temperatura funcionaria peor a la hora de disipar la calor de un material macizo.

Es lógico que mientras más calor emita el led mayor tiene que ser la base para poder extraer la calor hacia los laterales de la linterna, pero un exceso de material dentro de la linterna es una disipación peor de la calor ya que hay más material con la misma superficie exterior en contacto con el aire.

Tan sólo con probar a dejar una linterna 30 minutos encendida con el pill macizo y otra linterna normal, al apagarlas haber cual se enfría antes. Debe de enfriar antes la que tiene el pill macizo ya que transmite mejor la calor al exterior, ¿no?

Lo que no me queda claro es lo último que has puesto, se supone que debe transmitir mejor la calor al cuerpo al ser macizo, pero también retiene la calor más en el interior al tener más masa.

Yo dejo el tema que me hago un lio :roto2rie: :roto2gaydude:
16 Oct 2014 21:08 por yavi_
<<
Avatar de Usuario

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 5596

Registrado: 06 Oct 2010

Ubicación: Cantabria

Re: transmision y disipacion de calor

Dejad de hablar de macizos y mas macizas leñe :qmeparto
Always look on the bright side of life
16 Oct 2014 21:27 por moviles2
<<
Avatar de Usuario

Moderador Global

Mensajes: 4106

Registrado: 29 Dic 2009

Ubicación: pamplona

Re: transmision y disipacion de calor

hombre que va a tardar mas en enfriarse con pill mazizo si la carcasa exterior y aleteado es el mismo es evidente pero aqui estamos tratando que transmite mejor el calor generado por el led a la carcasa lo importante para no cargarnos el led en caso de usar leds potentes o a mas potencia de la debida es transmitir el calor lo mejor posible a la carcasa y que la temperatura del led sea lo mas similar posible a la de la carcasa y para eso es mejor pill macizo

para linternas de serie con leds a potencias modestas con una chapa de aluminio es suficiente para transmitir el calor a la carcasa...... pero en mods potentes hechos por gente competente en cpf y blf siempre veras buen tocho de aluminio o cobre bajo los leds y no es por capricho
16 Oct 2014 21:29 por Pulpo del Retiro
<<

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 1234

Registrado: 15 Ene 2012

Re: transmision y disipacion de calor

antoniomoreno, a ver, olvídate de acumular calor, ese no es un problema, es una ventaja! el led cuando alcanza mucha temperatura, lo mejor es disipar ese calor, si el mazacote puede retener mucha temperatura eso significa que puede absorver mucha temperatura, esto sí, verdad? pues como todo lo que intentamos explicar aquí algunos, a mayor masa debajo del led, más temperatura y durante más tiempo podrás alimentar el led, es así de simple. El diseño exterior de aleteados es otro tema, cuanta mayor superficie en el aire (los aleteados = superficie) mejor se disipa hacia el aire el calor.
Otro ejemplo, que pasa cuando alimentas una AAA con 10440? si es con cierta potencia, en poco tiempo te puede quemar, si el mismo led, lo alimentas a la misma potencia en una TR-J18, cuando te va a quemar? NUNCA! Pues piensa que un.... XM-L2? el que más rabia te de, a 4 A en una C8 con pill de cobre, va a tardar más en quemarte que en una C8 con pill hueco, pero es que si el led lo pones en una TR-J18 a 4A, por la gran masa de material que hay, tardara bastante más en alcanzar la temperatura. Una vez que queme, quizás sí, si fuera 100% aluminio, se enfriaría antes pero eso en las linternas no nos importa, pues si se enfría antes, también se va a calentar antes y es lo que queremos evitar, que alcance la temperatura de forma rápida todo del conjunto de materiales de la linterna (y aquí, cuanto más cobre y material exista, más beneficioso es)

EDITO:
Ejemplos de gente que prefiere el cobre sobre otros materiales....

Imagen
http://budgetlightforum.com/node/25454

Imagen
http://budgetlightforum.com/node/28608

Imagen
Imagen
http://www.candlepowerforums.com/vb/sho ... ia-219====


:silbando: :cejas:
16 Oct 2014 22:15 por Antoniomoreno
<<

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 3733

Registrado: 13 Abr 2011

Re: transmision y disipacion de calor

moviles2 escribió:hombre que va a tardar mas en enfriarse con pill mazizo si la carcasa exterior y aleteado es el mismo es evidente pero aqui estamos tratando que transmite mejor el calor generado por el led a la carcasa lo importante para no cargarnos el led en caso de usar leds potentes o a mas potencia de la debida es transmitir el calor lo mejor posible a la carcasa y que la temperatura del led sea lo mas similar posible a la de la carcasa y para eso es mejor pill macizo

para linternas de serie con leds a potencias modestas con una chapa de aluminio es suficiente para transmitir el calor a la carcasa...... pero en mods potentes hechos por gente competente en cpf y blf siempre veras buen tocho de aluminio o cobre bajo los leds y no es por capricho
Entonces si tarda más en enfriarse, ¿tendría que esperar más tiempo para entrar en el modo turbo de nuevo?

Si tarda más en enfriarse apagada la linterna, ¿si esta encendida tarda menos en enfriar?

Ten en cuenta que al tener relleno toda la linterna de aluminio tendremos más cantidad de material con menos superficie al aire (que en la linterna es la única refrigeración que hay).

El tener un pill macizo es beneficioso hasta que alcanza la linterna la temperatura porque va a tardar más tiempo en calentarse por lógica (porque tiene que calentar más material), pero una vez que tengamos el pill macizo con una temperatura alta, al exterior de la linterna le costará más sacar la temperatura que si hubiera estado desde primera hora expulsandola por un pill más fino hacia las aletas.

Supongamos que lleva la linterna 30 minutos encendida y esta la linterna maciza a 60º y la otra linterna a 60º también. En la primera linterna le irá costando cada vez más soltar la temperatura ya que hemos llegado a calentar mucho material. De primeras se calentara bastante menos la que tiene el pill macizo pero cuando esten calientes va a ser al contrario y será contraproducente.
16 Oct 2014 22:57 por moviles2
<<
Avatar de Usuario

Moderador Global

Mensajes: 4106

Registrado: 29 Dic 2009

Ubicación: pamplona

Re: transmision y disipacion de calor

que me da igual lo que tarde en enfriarse después , en mods potentes lo importante es extraer de debajo del led el calor generado lo mejor posible y transmitirlo a la carcasa para no cargártelo y para eso es mejor un pill macizo

en un mod potente con una lamina muy fina como unico medio de transmitir el calor te cargarias los leds sin que la carcasa llegase a templarse

..por cierto pulpo tengo entre manos algo parecido a lo de tus fotos pero un poco mas potente aunque con aluminio por tema de peso y facilidad de mecanizar :silbando:
16 Oct 2014 23:11 por yavi_
<<
Avatar de Usuario

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 5596

Registrado: 06 Oct 2010

Ubicación: Cantabria

Re: transmision y disipacion de calor

Porque motivo crees entonces que cuando se trabaja con leds sobrealimentados siempre de usan piezas macizas muy gruesas? Por capricho?

Con una pletina fina se quemarían en segundos, de que sirve que tarden menos en enfriarse una vez apagada entonces ?

Son las linternas de 5€ mejores por poner menos aluminio bajo el led?


Creo q es más fácil de ver poniendo ejemplos exagerados compara si te quemas dando con un soplete y una lámina de 1mm tocando con la mano la otra cara contra hacerlo con una de 1 metro de espesor...

Otro ejemplo posible más, dale con un soplete a una pieza de 1mm de espesor y cuenta el tiempo que tarda en ponerse rojo incandescente, prueba después lo mismo con una 5 veces más gruesa e imagina que esa superficie es donde iría el led, cual se quema antes?

Porque motivo es tan difícil estañar piezas gordas de aluminio y cobre, y no en hilos finos? Porque necesitas aplicarle mucho calor durante mucho tiempo a la pieza gruesa para que coja temperatura, si mantuvieses el mismo tiempo aportando calor a un cable fino,este de quemaría al igual que le ocurre a un led.
Always look on the bright side of life
18 Oct 2014 10:17 por Antoniomoreno
<<

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 3733

Registrado: 13 Abr 2011

Re: transmision y disipacion de calor

Yavi tu explicación buena, pero nadie esta diciendo de colocar los led sobre una lámina fina. Y las linternas de 200€ llevan una plancha de aluminio de unos milímetros no solo las linternas de 5€. El motivo por el cual no llevan 2 cm de grosor ya lo he explicado y con ejemplos. El led tiene que llevar debajo el aluminio suficiente para la calor que vaya a generar. Un exceso de material debajo del led lo que haría seria acumular la temperatura y poco material quemaría el led porque no transmitiría la calor al exterior. Tiene que llevar el grosor justo para transmitir la calor al exterior sin que esta se llegue a ir acumulando ni tampoco se quede la calor abajo del led porque sea muy fina la base.

Una linterna maciza retendría la calor dentro de la linterna. No es lo mismo enfriar 300gramos de aluminio con una superficie externa de 20cm cuadrados que enfriar 100 gramos de aluminio con la misma superficie externa. Los 300 gramos de aluminio tardarían mas en calentar porque es más masa, hasta ahí todos llegamos, pero una vez alcanzada la temperatura y estar los 300 gramos de aluminio calientes le costará más trabajo soltar la temperatura a 300 gramos que ha 100 gramos.

Me habéis dicho que la linterna se enfría antes con menos material si la apagamos. ¿Si esta encendida es diferente? tener en cuenta que es lo mismo estar encendida como apagada.

No digo que lleve una lamina de 1mm que no transmitiría la calor pero un exceso seria malo si vamos a dejar la linterna que se caliente al completo.

Poner un pill macizo de cobre seria aun peor, tenemos la misma superficie de disipación y el cobre es mas conductivo de la calor y la atrae mas pero también le cuesta mas soltarla. Así que tendríamos en el centro de la linterna un horno hasta que el cobre se enfriara. Se tendría que apagar la linterna y esperar su enfriamiento. Con la pieza de cobre si vas a usar la linterna 1 minuto al máximo es mejor porque absorbe mejor la calor pero si la vas a usar mucho rato es peor aun que el aluminio.

Un exceso de material en un disipador con la misma superficie exterior es contraproducente. Sea en linterna, como en procesador o donde quieras ponerlo. Hasta que se calienta el material tarda mas pero una vez caliente no va a enfriar igual que si tenemos menos material. Pues la linterna es lo mismo. Debajo del led tiene que llevar el material justo para que pase la temperatura al exterior, si es muy fino no la pasaría y si es grueso seria malo porque la retiene. Aun así las linternas se calientan porque el aire externo no es capaz de disipar la calor generada por el led debido a la poca superficie externa de la linterna.

Por lógica si queremos exprimir más el led deberá llevar algo más de grosor porque la calor que tendrá que pasar será mayor, pero nunca es mejor poner material en exceso interno.

¿Porque los disipadores de los procesadores de ordenador llevan la placa que esta en contacto con el procesador tan fina? ¿porque no los diseñan con un grosor de 6 ó 7 cm la base si sería mejor para la refrigeración y después dejar las mismas aletas de disipación que si tuviera 1cm? No los diseñan así por el mismo tema que las linternas, una vez calentada la plancha de 6 ó 7cm sería muy complicado enfriarse con las mismas aletas de disipación al llevar tanto material, de primeras sería mejor.

Meter dentro de la linterna más material del necesario siempre va a ser perjudicial, si se sobrealimenta será necesario que la plancha sea más gruesa, pero lo único que valdría para ir mejor la linterna es tener más superficie externa no añadir material dentro. Y si añadimos todo el nucleo de cobre ya matamos del todo la linterna si la queremos dejar mucho rato encendida, llevar tanta proporción de cobre y tan poca de aluminio en una refrigeración pasiva... :nono: Lo suyo la base del led de cobre y todo lo demas aluminio para extraer la calor con mayor facilidad, lo que buscamos no es tener un horno dentro de la linterna que guarde la calor y cada vez vaya adquiriendo más y más calor por tener exceso de material dentro.
18 Oct 2014 12:16 por moviles2
<<
Avatar de Usuario

Moderador Global

Mensajes: 4106

Registrado: 29 Dic 2009

Ubicación: pamplona

Re: transmision y disipacion de calor

mientras mas grosor de la chapa mas y mejor transmisión del calor sin ningun tipo de limite

por ejemplo en una linterna en la que debajo del led tenemos una chapa de 20mm de diametro y 1mm de espesor el calor se transmite de la chapa al cuerpo por un area de 62 mm cuadrados

en cambio con una chapa de por ejemplo 20mm de diametro y 30mm de espesor que seguro que tu ya dirias que eso es demasiado el calor se transmite al cuerpo por una area de

1860 mm cuadrados

insistes en decir que el calor se transmite igual o parecido teniendo en un caso 62mm cuadrados de area de contacto y en el otro 1860 mm cuadrados?

pues no es asi en el caso de la chapa fina la chapa no va a transmitir igual el calor y la chapa va a estar mucho mas caliente que el cuerpo y a su vez el led estará mucho mas caliente que el cuerpo

en cambio con pill macizo entre pill y carcasa va a haber muchisima menos diferencia de temperatura ya que la transmision de calor es muchas veces mejor y por consiguiente la diferencia de temperatura entre led y carcasa es menor y no es algo que diga por que si he podido medirlo con el termometro de infrarrojos de dx que tengo

Imagen

ademas del tema del area de contacto por el propio bloque macizo se transmite mejor el calor desde el led hasta el area de contacto con la linterna tu calientas con un mechero turbo un punto de un bloque macizo de cobre y ese punto no se calienta a penas hasta que el bloque entero se calienta, bajo el led tendríamos casi la misma temperatura que en el punto de contacto entre bloque y linterna

con una chapa fina sin embargo aplicas calor con el mechero turbo en un punto y se te calienta hasta el punto que a no mucha distancia tocas y esta frio y tocando donde has calentado te quemas .... pues ese punto en que te quemas por que el calor no ha sido transmitido de manera suficiente para que este frio es donde estaria el led

si en linternas de marca no se usa mas grosor es por que no es imprescindible para la potencia a la que trabajan los leds como tampoco es necesario que usen pcb de cobre y por eso no los llevan pero que las marcas no los lleven eso no quiere decir que los pcb de cobre no transmitan mejor el calor que los de aluminio

.....que luego lo suyo seria que un pill macizo capaz de transmitir adecuadamente el calor generado por leds de decenas o cientos de vatios estuviese acompañado de un aleteado inmenso acorde a esa potencia no estaria mal pero por tamaño no suele ser posible y mejor poder disfrutar de esa potencia unos pocos minutos hasta que se caliente la carcasa que cargarte los leds por una mala transmisión del calor
18 Oct 2014 13:05 por jorgefrty
<<
Avatar de Usuario

Jamás ve la oscuridad

Mensajes: 3066

Registrado: 27 Ene 2012

Ubicación: La Rioja

Re: transmision y disipacion de calor

Mejor explicado,imposible :+1: :sisi3:
18 Oct 2014 13:13 por maquinista24
<<
Avatar de Usuario

Tecnólogo HID

Mensajes: 568

Registrado: 20 Ene 2014

Re: transmision y disipacion de calor

Hola compañeros os daré mi opinion sobre el tema sin ser un experto en linternas, aplicando lo que he visto en disipación en otros mundillos.
-Desde mi punto de vista lo ideal es un "tocho" de material culminado en unas finas láminas en el extremo contrario que se llaman aletas de dispersión como casi todos o todos sabréis. Desde el disipador de un pc, hasta cilindros de moto, las aletas de dispersión de un radiador de cualquier vehiculo y un largo etcétera, siempre llevan una parte mas gruesa que va absorbiendo el calor y la parte de aletas de dispersión por la que pierden el calor.
-Concluyendo quiero pensar que en una linterna lo mejor es un pill macizo de buen material y unas buenas aletas de dispersión (muchas linternas las incorporan como ya sabeis).
La cuestión es que lo ideal seria que esas aletas de dispersión estuvieran en la misma pieza del pill, cosa que creo imposible, ya que es mas dificil la transmisión de calor entre pill-cuerpo de linterna que si estuvieran las aletas en el mismo pill.
Espero que se me entienda lo que he querido decir.
Saludos

© ForoLinternas