Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Hilo sobre linternas en general. Consultas, dudas y otras opiniones aquí.

27 Jun 2018 17:28 por Pere
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Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Buenas,

Me acabo de registrar en el foro y lo hago expresamente por un motivo que ya llevo tiempo investigando, a base de googlear por mi cuenta y de meterme en otros foros similares en inglés. A ver si vosotros, expertos en linternas LED, me podéis iluminar (jeje).

Estoy metido en el tema de los proyectores de cine Super 8. Imagino que alguno de vosotros os sonarán. Esos bichos en los que metías una bobina con película delante, otra atrás, le dabas al "play" y la imagen se proyectaba. Ya hace casi 40 años que no se fabrican, así que son objeto de coleccionista. Os adjunto una foto igualmente:

Imagen

Las lámparas con la que funcionaban estos trastos eran halógenos dicroicos de 12 v y 100 W (o 24 v y 150 W los más potentes), con conexión MR16:

Imagen

El problema es que se funden con facilidad, son caros, cuestan de encontrar y generan un calor terrible. Por este último motivo, además, si la película se queda engachada, el film se quema, además.

Hace como un año que empezó mi afición por esto y, desde entonces, mi obsesión ha sido intentar encontrar una sustitución LED. He probado con los sustitutos más recientes con la misma forma que he podido encontrar en las tiendas. Actualmente son de unos 7 W y proporcionan, según la etiqueta, luz equivalente a "halógenos de 80 W" o así. Pero es muy dispersa, y al final, lo que sale del proyector, que algo sale, es sumamente tenue y no sirve para nada.

A partir de ahí, se me ocurrió intentar con mis propios inventos. Llevo muchos meses buscando y he llegado a la conclusión de que debería agenciarme algún tipo de led CREE. Con el maremágnum de siglas me pierdo, pero después de mucho mirar en su página veo que los candidatos son los XM-L, XM-L2, XP-L2, XP-L, XP-L High-Intensity, XLamp XP-L2m, XLamp XHP35 High Intensity y XLamp XHP35, con este último modelo pareciendo ser el más eficiente, con una salida máxima de 1833 lm (se supone que la potencia luminosa de los halógenos originales está en torno a los 1000 lumenes). Después debería colocarle una lente concentradora del haz de luz y, finalmente, ando totalmente perdido a cómo debería conectar el invento a los 12 V que proporciona el aparato para la lámpara halógena.

Otra opción que se me había ocurrido, a priori más sencilla, es la de pillarme una de estas maravillosas linternas, deshacerme de la parte de las pilas y conectarlo directamente a les 12 V DC si es que hay manera de hacerlo, y probar a ajustar la dispersión del haz de luz hasta que se ajuste a una buena proyección.

Lo que me ha parado de la 2ª opción es que en Bangood y sitios similares está lleno de modelos que se anuncian por menos de 10 € que prometen hasta más de 2000 lumenes, cosa que dudo que sea cierta. Por ejemplo, esta me llama mucho la atención:

https://www.banggood.com/Elfeland-XM-L- ... rehouse=CN

Dudo mucho que sean 2000 lm, pues usa un XM-L y, según el fabricante, la salida máxima son 1040. Pero si fuera así, seguro que me sale más barato y sencillo que tener que buscar yo una óptica y acoplársela al led.

Necesito cualquier clase de consejo y ayuda sobre cómo montar semejante configuración, dónde pillar el material, etc. Además, del tema eléctrico, como ya os decía, no tengo ni idea de si se puede conectar a los 12 V que proporciona el proyector (para halógenos de 100 W) o si necesitaré una fuente de alimentación externa.

Si alguno ha llegado a montar algo similar y lo pudiera compartir, ya sería la leche.

Muchas gracias de antemano y un saludo ;)
27 Jun 2018 18:17 por bikersoy
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Yo intentaría modificar lo menos posible, para poder dejarlo en su estado llegado el momento
Comentas que ya la has puesto una bombilla led tipo mr16 led de 7W puedes poner un ejemplo de como es la que has usado
Por ejemplo estas son tipo cob sin lente y las hay hasta de 15w
https://es.aliexpress.com/store/product ... 97267.html
Yo la verdad de proyectores no tengo ni idea para que nos vamos a engañar
Encontré este foro pero no vi nada de bricos
http://www.foroproyectores.es/foro.php
Si encontre este brico en yuotube

Lo que hace es ponerle un led barato con disipador y un driver que lo alimente
Este va a 220v sin necesidad de driver y puedes eleguir entre tres temperaturas de luz
https://es.aliexpress.com/store/product ... 70304.html

Hay incluso lentes aunque yo porbaria primero el resultado
https://es.aliexpress.com/store/product ... 18498.html
necesitaras un disipador si no quieres derretir el proyector.
https://es.aliexpress.com/store/product ... 32895.html
27 Jun 2018 18:41 por Pere
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Hola bikersoy y muchas gracias por la respuesta,
bikersoy escribió:Yo intentaría modificar lo menos posible, para poder dejarlo en su estado llegado el momento
No me da mucho palo incluso cargármelo porque tengo más de uno, que pillé por cuatro perras en un mercadillo, pero claro, lo ideal sería trastear lo menos posible.
Comentas que ya la has puesto una bombilla led tipo mr16 led de 7W puedes poner un ejemplo de como es la que has usado
No estoy en casa, así que ahora no le puedo hacer una foto, pero es de los que se encuentran en cualquier chino y de dimensiones análogas a los de los halógenos de toda la vida como el de la foto anterior. Tal vez sea de 8 W.
Por ejemplo estas son tipo cob sin lente y las hay hasta de 15w
https://es.aliexpress.com/store/product ... 97267.html
Respecto al enlace de aliexpress (donde mira que ya llevo siglos mirando), se parece en tamaño al 2º por la derecha. Pero en lugar de ser de tipo "cob", es de un mogollón de pequeños leds. Los de 12 y 15 W dudo que cupieran sin modificaciones en el aparato.
Este va a 220v sin necesidad de driver y puedes eleguir entre tres temperaturas de luz
https://es.aliexpress.com/store/product ... 70304.html

Hay incluso lentes aunque yo porbaria primero el resultado
https://es.aliexpress.com/store/product ... 18498.html
Encargué uno hace semanas parecido al del 1r enlace, pero era de 10 W y para 12 V, pensando en empalmarlo donde el halógeno. Tonto de mí, no pensé en que sería más fácil puentear directamente la entrada del enchufe y así usar uno de los válidos para 220. De todas formas, esto sería más incómodo, porque el proyector tiene unos selectores de "on", "off", "play", "reverse"... que encienden o apagan la luz en un función de la selección, mientras que puenteado a 220 haría que siempre estuviera encendida o que tuviera que hacer algún tipo de modificación o ponerle interruptor aparte...
Encontré este foro pero no vi nada de bricos
La verdad es que llevo ya un tiempo pasándome por foros guiris de proyectores, con bastante movimiento, y he comentado sobre estos temas. Pero no hay nada, o casi nada. Tened en cuenta que el público fan de estos cacharros es gente mayor, jubilados, de 70, 80... y no se llevan muy bien con la tecnología. Incluso hay quien dice haber trasteado y haber gastado mogollón de pasta en toda clase de pruebas y me desaniman a probarlo; que el problema es que no consiguen enfocar todo el haz de luz en un punto y que, aunque se usen leds de muchos lumenes, la luz sale demasiado dispersa como para poderse proyectar la imagen con bastante claridad.

A mí, la verdad, es que me cuesta creer que sea imposible.
Si encontre este brico en yuotube
Sí, ese vídeo ya lo había visto, pero como no dan demasiados detalles, desconfiaba.
necesitaras un disipador si no quieres derretir el proyector.
Yo creo que más que para el proyector, debe ser para el LED en si. El calor que genera un halógeno dentro de él debe ser superior al que genere un led de esos...

¿Creéis posible que una linterna como la que puse en mi mensaje original alcance los 2000 lm reales?

Estos son dos tipos de lente que concentra el haz en 3º y 5º, respectivamente:

http://www.ledlink-optics.com/MockupDet ... 1105BC5550
http://www.ledlink-optics.com/MockupDet ... 1369770E91

Pone que son válidos para los XLamp XHP35. El problema es que no sé ni dónde comprarlos, ni tampoco el led en si.

Tened en cuenta que la luz debe pasar concentrada por un agujerito de unos 6 mm x 4 mm, que es el tamaño efectivo del área que queda disponible en un fotograma de Super 8. Luego creo que ya es la lente del proyector en sí la que se encarga de amplificar tanto la imagen como la "luz"...
27 Jun 2018 21:59 por bikersoy
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

encontre otro funcionando con una linterna
https://www.youtube.com/watch?v=cNE1qBmWfWY
Y aqui puedes ver uno moderno con led
https://www.youtube.com/watch?v=6UUybfpliug

Si ya has comprado el de 10w prueba lo quizas te valga en teoria tendrias entre 800 y 900lm.
Si puedes pon el enlace del led por que hay led de 10w que no trabajan a 12v
Tambien deberias saber que los led no se deven alimentar directamente a 12v necesitan limitar el paso de corriente.
Tambien habria que saber si los 12v son continua o alterna.
Si quieres algo mas pequeño pero potente
https://www.fasttech.com/products/0/100 ... ed-emitter
su driver
https://www.fasttech.com/products/0/100 ... er-circuit
pero ya te digo que es necesario un disipador aunque sea pequeño,por que me parece que lleva un pequeño ventilador.
27 Jun 2018 23:25 por Pere
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Gracias bikersoy! Esto empieza a ponerse interesante :D
Si ya has comprado el de 10w prueba lo quizas te valga en teoria tendrias entre 800 y 900lm.
El caso es que hace poco he cambiado de curro, puse la direccion del viejo y me temo que está allí. Por eso no lo he probado aún. A ver si mañana puedo pasar a recogerlo...

Este es el enlace con las especificaciones.

https://www.banggood.com/High-Power-10W ... rehouse=CN

Creo que ponía que funcionaba entre 9 y 12 V; por eso pillé ese, porque es lo que saca el socket de la perilla del proyector. Pero me suena que en los comentarios decían que a 12 se fundía. Si es así, ¿bastaría con que pusiera alguna resistencia en medio para bajar un poco la tensión o algo así?

El otro enlace al proyector funcionando con linterna no lo conocía; luego lo miraré con detalle porque es muy interesante.

El que conocía yo con linterna está hecho con piezas de Lego y ya tiene unos años, por lo que con los modelos de ahora debería funcionar aún mejor:



Por último: los dos enlaces que me has pasado me vienen al pelo. Parece justo lo que buscaba. Me quedan dos dudas:

- ¿Crees que no hacce falta lente para concentrar el haz de luz? Tal ve en el de fasttech que me has indicado no, pero con el que yo me he pillado, con tanta superficie, seguro que hará falta algo o me temo que la mayor parte de la luz se desperdiciará...

- El driver que me has indicado, ¿se puede conectar directamente a los 12 V del proyector? Lo de los W... ¿Lo debo tener en cuenta o se supone que proporcionará los suficientes? Es de lo que más perdido me tiene...
28 Jun 2018 06:52 por bikersoy
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

El led que has comprado si va a 12v pero si no se limita la corriente se puede fundir.
La bombilla que lleva el proyector es una resistencia con lo que ella limita la corriente que por ella .
La bombilla puede funcionar tanto con corriente continua como alterna debería revisar este punto.
También he visto que la bombilla tiene dos modos de potencia.
Si mides la tensión que tienes en los bornes podemos calcular la resistencia para poner en serie con el led.
https://www.shoptronica.com/img/images/ ... %20led.htm

Lo que me estraña es que no lleve una lente con la apertura tan pequeña .
La lente concentra la misma luz en un punto más pequeño con lo que con menos potencia la aprovechas mejor.
28 Jun 2018 17:07 por Pere
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Gracias otra vez por la respuesta, bikersoy.

En cuanto consiga mi led (espero que mañana), usaré el enlace que me has pasado para meterle la resistencia en serio y no fundirlo. Con ella en la mano y si viene algún "datasheet" o enlace a especificaciones igual podré dar más detalles sobre sus características.

Por lo que estoy viendo, es posible que si mido la tensión entre los bornes de donde va conectada la bombilla es posible que dé más de 12 V. Si diera 30, ¿podría probar con un led de 20 o 30 W, o tengo que tener en cuenta otras cosas?

Normalmente, los halógenos que van en estos proyectores tienen 2 modos d efncionamiento, sí: el de "calentamiento", que la enciendo a muy poca potencia, y el de proyección en si. No sé a cuantos V funcionará el calentamiento; mañana intento medirlo, a ver en qué afectaría eso.
Lo que me estraña es que no lleve una lente con la apertura tan pequeña .
No entiendo qué quieres decir con eso.

¿Que no lleve una lente el qué? ¿El halógeno? No, no lo lleva. parece que la iluminación es por "inundación". O yo qué sé. ¿Es posible que se pierda rendimiento también de los halógenos originales por ese motivo?

En cualquier caso, yo me refería a ponerle alguna lente a mi superficie led rectangular. El halógeno lleva un reflector dicroico y supongo que eso ya concentra la luz lo suyo...
28 Jun 2018 17:45 por bikersoy
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Dudo que te venga informacion con el led, como mucho vendrá en una bolsa envuelto en papel de burbuja.
En realidad el led de 10w que has comprado tiene 9 led en su interior, por eso dependiendo de su configuración trabajan a una tension o corriente.
En tu caso hay tres grupos en paralelo de tres led de 1w cado uno , por eso trabaja sobre unos 900ma unos 300ma por serie.
La tension real de tu led sera la de tres led en serie cada led blanco puede tener una tension de unos 3.6 a 3.8voltios cada uno asi, que en total la tension es de 10.8 a unos 11.4 voltios.
Para la calculadora yo pondria una tension para el led de unos 11 voltios y la corriente 900ma.
Si la tension de salida es superior a 12v , te saldrá una resistencia mayor pero puedes aprovechar el led igualmente.

Yo creo que la tension de la lampara cuando esta reproduciendo sera la máxima deberia de ser 12v y cuando rebobina le dará menos tensión.
Los halogenos suelen tener diferentes angulos pero por los videos que he visto se pierde mucha luz, y si encima tu me dices que el hueco es de 6mm X4mm mas aun.
Piensa en una lupa es una lente con la que concentras la luz, asi con menos luz pero concentrada puedes tener un mejor rendimiento.
28 Jun 2018 19:29 por Pere
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Bikersoy, iba a adquir un led de esos XHP50.2 de los que me indicaste en la pagina de Fasttech, solo que en 6500 K (blanco neutro, supongo que más adecuada para proyectar cine). Este es el que tenía pensado:

https://www.fasttech.com/products/7176412

Sin embargo, mirando en la página he visto que tienen los famosos XHP70.2. Sí, son más caros, pero también emiten muchos más lumenes. ¿Crees que vale la pena probar con ese tipo directamente o será tirar el dinero?
Esto es lo más parecido que he encontrado a lo que tú me indicaste originalmente:

https://www.fasttech.com/products/0/100 ... ed-emitter

No sé si el diámetro del PCB es significativo para algo - todos son más pequeños que el diámetro del halógeno, así que supongo que me puedo ir al más barato, ¿no?

Luego está el driver para estos bichos. Como dice "max. 4800 mA", supongo que le vendría bien uno tal que así:

https://www.fasttech.com/p/7217304

Aunque pone "DC 7-15 V". También hay uno 6-15 V; no sé si tiene importancia. Pero este solo llega a los 4000 mA:

https://www.fasttech.com/p/7217201

Me pierdo en los W y en los mA. ¿Eso se lo puedo enchufar directamente a los bornes que alimentaban el halógeno de 12 V o petará todo?

¿O al final me recomiendas que me quede con los XHP50.2?

Por último, quiero ir mirando lo de las lentes. En la misma página hay, pero de 15º lo más estrecho que he podido encontrar:

https://www.fasttech.com/products/0/100 ... ser-convex

Pone que son para XHP50. ¿Sabes si son universales, o si valen para todos?

En eBay he encontrado más "estrechos" (5 grados) pero pone que son para XHP70:

https://www.ebay.com/itm/1-5-10pcs-5-25 ... 100623.m-1

No he podido encontrar a la venta los de 3º, aunqué sí fabricantes, por lo que existen.

EDITO:

Veo que el XHP50.2 tiene unas dimensiones de 5x5 mm y que el XHP70.2, de 7x7. ¿Crees que alguno de los dos tamaños se acoplará mejor a los 6x4 mm del "bujero" para el fotograma del proyector? Uno no llega y el otro se pasa en altura...

Gracias mil otra vez por el asesoramiento, bikersoy ;)
28 Jun 2018 20:57 por bikersoy
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Lo mas fácil es comprar, un click golpe de mastercard y a esperar hasta que te llegue.
Pero yo me esperaría a los resultados con el led de 10w, a mi me parece exagerado meterle casi 3000lumenes
Piensa que con el de 10w tendras ya casi 1000lm , cuanto tendra el halogenos la mitad?
Ya viendo el resultado ya puedes ajustar mejor lo que necesites para mejorar el resultado
28 Jun 2018 21:09 por namberguan
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Puestos a comprar.
Por que no te compras una Sipik SK 68
es algo barato que le sacaras utilidad para el coche,casa,etc
Y podrás hacerte una idea de lo de ponerle una lente para que concentre.
Simplemente como idea claro.
28 Jun 2018 21:31 por bikersoy
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

namberguan escribió:Puestos a comprar.
Por que no te compras una Sipik SK 68
es algo barato que le sacaras utilidad para el coche,casa,etc
Y podrás hacerte una idea de lo de ponerle una lente para que concentre.
Simplemente como idea claro.
Buena idea pero quizas la sk68 se queda algo corta, no? eso no sera dinero mal invertido.
Algo similar es lo que se ve en un video anterior con una zooming pero creo que mas potente quizas una con 1850 o 3 AAA
Gracias por contribuir al hilo
28 Jun 2018 22:14 por namberguan
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

bikersoy escribió:
Buena idea pero quizas la sk68 se queda algo corta, no? eso no sera dinero mal invertido.
Algo similar es lo que se ve en un video anterior con una zooming pero creo que mas potente quizas una con 1850 o 3 AAA
Gracias por contribuir al hilo
Siguiendo el la linea de algo barato la SK 98

Por ejemplo esta.

https://www.fasttech.com/p/4521200

Me voy a estos modelos en concreto por su precio ya que seria para hacer pruebas
Aunque después se amorticen dandoles algun uso .
28 Jun 2018 23:07 por bikersoy
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

https://youtu.be/cNE1qBmWfWY

Sale en 0'16'' pero no distingo bien la linterna.
29 Jun 2018 08:53 por Pere
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Buenas,
Pero yo me esperaría a los resultados con el led de 10w, a mi me parece exagerado meterle casi 3000lumenes
Piensa que con el de 10w tendras ya casi 1000lm , cuanto tendra el halogenos la mitad?
Ya viendo el resultado ya puedes ajustar mejor lo que necesites para mejorar el resultado
La halógena original tendrá unos 1000 lm (reales).

Hay proyectores profesionales que llegaban a los 150 W y 24 V (no sé los lumenes).

Todo lo que sea por debajo de 1000 se va a quedar muy corto. En cambio, el exceso será bien recibido porque supone mayor brillo y distancia en la proyección. Y como no está claro que se vaya a aprovechar bien toda la luz que emite el led, pueeeees... De ahí mi "obsesión" de meterle tantos si se va poca diferencia de precio.

La SK98, con 900 lm (¿son reales?) se me antoja poco para mi objetivo...
29 Jun 2018 09:29 por namberguan
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Con la SK 98
Existieren algunas vienen con el pill hueco (eso habria que tenerlo en cuenta ) mala disipacion
Yo te puse ese modelo asi como la SK 68 no por que fuese la linterna a usar en tu proyecto si no por su bajo coste
para probar el tema de incorporarle una lente convexsa al proyector
Invirtiendo poco dinero y amortizandolo dándole otro uso después de la prueba (caja de herramientas,casa,coche ,etc)
A partir de hay si te convenciese el resultado aunque fuese pobre.
Podrías a valorar otro linterna zoom superior o en tamaño o en lumens
O un led con su disipador y una lente convexa aparte que las hay

Un Saludo
29 Jun 2018 14:18 por Pere
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Pues al final, como en mi antigua empresa dicen que no saben nada de mi led de 10 W (ya investigaré más), me he gastado unos 18 € entre led (al final, XHP 70.2; cuanto más azúcar, más dulce) y driver en Fasttech, y una lente de 5º que he encontrado en eBay. Como disipador intentaré utilizar alguno de los múltiples que tengo por casa de viejos procesadores, peor me aseguraré bien antes de hacerlo para no fundirlo.

Ahora a esperar que llegue; ya os contaré resultados...
29 Jun 2018 16:12 por bikersoy
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Ya nos cuentas cuando te llegue, pero busca unas gafas de sol para no quemarte la retina cuando lo pruebes.
02 Jul 2018 02:31 por kntx
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Me gusta tu proyecto
02 Jul 2018 09:38 por Pere
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Re: Ayuda novato parar LEDificar un proyector super 8

Gracias a todos por la respuesta, y por la recomendación de las gafas de sol. Lo tendré en cuenta; solo me faltaría cascarme la vista, que es de lo poco que todavía me furula en condiciones :roto2rie:

Supongo que esto tardará en llegar lo que no está escrito... Ya os voy informando. A ver si con un poco de suerte saco algo en claro :)
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