Powerbank con 18650

Todo lo relacionado con cargadores y baterías.

18 Feb 2018 16:14 por cbr601
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Powerbank con 18650

Estaba interesado en comprar una caja powerbank para ponerle baterías 18650 y usarlo para cargar móvil. Que tenga una eletrónica fiable para mo fastidiar el móvil.
He visto esta en Deal extreme y Aliexpress, pero no estoy seguro de su calidad: https://es.aliexpress.com/store/product ... autifyAB=0
18 Feb 2018 17:17 por bikersoy
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Jamás ve la oscuridad

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Re: Powerbank con 18650

Por ese precio no se puede esperar maravillas , pero por lo menos el apaño lo hacen.
Yo uso uno como estos
https://es.aliexpress.com/item/USB-Powe ... 0.0.uIhKUd

Para mi la ventaja es que se desmontan de manera facil y la calidad del plastico es algo mejor.
Las baterias se conectan en paralelo a la electronica y esta lo que hace es elevar la tension y mantenerla sobre los 5v.
Lo que varia es el rendimiento de la electronica que en algunos casos es mejor.
18 Feb 2018 18:20 por blue_sand
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Re: Powerbank con 18650

Yo he comprado un modelo similar de Power Bank cuadrado, y 1 no me cargaba el movil, pero las baterias si se cargaban (me devolvieron el dinero).
Compre 2 mas y sin problema , cargan el movil bien.
18 Feb 2018 18:44 por XRAYBoY
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Re: Powerbank con 18650

Te dejo un par baratunos que he comprado y probado:

https://es.aliexpress.com/item/Solderle ... 00046.html
Pros: Buenos acabados y funcionamiento. Es aluminio pulido y lleva indicador de carga restante. Muy chulo.
Cons: Una vez que cierras la tapa embellecedora frontal que viene suelta, no puede volver a abrirse sin marcar el aluminio o el plástico de la propia tapa.
Puedes probarlo sin la tapa, pero asegúrate de cuando la pongas, las baterías sean las definitivas que quieras ponerle.

https://es.aliexpress.com/store/product ... autifyAB=0
Pros: Funciona corectamente. Led linterna. Tapa deslizante permite cambiar baterías o cargarlas externamente.
Cons: La tapa deslizante lleva unas pestañas plásticas demasiado finas. Se rompen fácil. Sin indicador de carga restante.
Nitecore EA4,Thrunite Neutron 1C,JetBeam PA40,JetBeam RRT-21,Led Lenser P14,Fenix TK12 R5,Fenix LD20 R4,ITP A1 EOS,YEZL T9,EDI-T 11,Romisen RG-C2 Q5,UF A10 ,UF C3 SS ,X2000 C-31, Tank007 737,UF WF-C6S,Romisen RC-29,MXDL SA-28,UF WF-501B R2,MTE SF-23@XML,UF MCU C7s@R5 ,Aurora SH-32 SS@R5,Lpower MRV@R5 & XML,C78...
18 Feb 2018 20:55 por jbavilaalba
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Re: Powerbank con 18650

Una duda con los power bank....si en la descripcion pone que tiene "capacidad de 5400ma"....si le metes dos panas de 3400ma...no serian utiles los 6800ma de las dos baterias????
18 Feb 2018 22:22 por XRAYBoY
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Re: Powerbank con 18650

Si serían útiles.
El circuito que regula la carga y la descarga de los powerbanks es lo más simple y barato posible, así que se guía únicamente por el voltaje
para cortar en la carga y la descarga. A tu cargador le da igual de cuantos mAh le pongas las baterías, que las carga a 4,2v, no? Esto es lo mismo.
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18 Feb 2018 22:35 por bikersoy
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Re: Powerbank con 18650

jbavilaalba escribió:Una duda con los power bank....si en la descripcion pone que tiene "capacidad de 5400ma"....si le metes dos panas de 3400ma...no serian utiles los 6800ma de las dos baterias????
Una cosa es lo que serigrafian y otra cosa es la capacidad, algunos son cajas vacias para diy pero ya tienen la capacidad gravada sin saber que baterías llevara.
Ademas una cosa es la capacidad que toman las baterías para cargarse y otra muy diferente la capacidad real que entrega el powerbank.
Los que yo he usado tienen un rendimiento de un 50% , vamos que si usas dos baterías de 3400mah tendrías 6800mah de capacidad, pero la realidad es que solo podrías usar la mitad 3400mah
18 Feb 2018 23:51 por jbavilaalba
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Re: Powerbank con 18650

Pero por que el uso util es del 50%?? Tiene alguna explicación logica?? Por que ese rendimiento tan bajo?
19 Feb 2018 07:33 por bikersoy
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Re: Powerbank con 18650

jbavilaalba escribió:Pero por que el uso util es del 50%?? Tiene alguna explicación logica?? Por que ese rendimiento tan bajo?
Una batería tiene una tensión cargada de 4,2v mientras que la salida del powerbank la eleva a 5v, a medida que la batería se descarga su tensión baja más le cuesta elevar la tensión.
http://lascosasdelkarlos.blogspot.com.e ... s.html?m=1
19 Feb 2018 09:21 por luisgcan
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Re: Powerbank con 18650

En el último enlace al blog esta mal calculado el rendimiento. Ya se lo he puesto que hay que corregir multiplicando por 5/3.7
19 Feb 2018 18:07 por bikersoy
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Re: Powerbank con 18650

luisgcan escribió:En el último enlace al blog esta mal calculado el rendimiento. Ya se lo he puesto que hay que corregir multiplicando por 5/3.7
El rendimiento lo he calculado no midiendo la bateria si no la carga y descarga del powerbank
Asi que si cargo una capacidad y luego me da otra esa diferencia es la que mido.
Las medidas no estan echan con precisión pues el usb medidor de los "chinos" pero sirve para dar una idea general del rendimiento.
Pero puedo haberme equivocado, gracias por comentar
19 Feb 2018 19:10 por alberto7
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Re: Powerbank con 18650

El problema es que se esta utilizando la medida mAh (mili amperios hora) sin tener en cuenta el voltaje, en otras palabras, la unidad de medida mAh solo mide la capacidad en un voltaje dado, y no es extrapolable a otro voltaje.

Para comparar la "capacidad" en distintos volatajes, se usa la unidad Wh ( watios hora).

Un saludo.
19 Feb 2018 20:09 por bikersoy
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Re: Powerbank con 18650

Pero yo siempre uso la misma tensión 5v para la carga del powerbank y 5v para su salida.
Puede variar algo los 5v por que no es estable y tiene caída de tensión.
Pero yo no comparo la tensión de 5v con la tensión de la batería.
En los vídeos se puede ver dónde mido.
19 Feb 2018 21:09 por alberto7
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Re: Powerbank con 18650

No importa que cargues el powerbank a 5v, esa medida no tiene ningun valor. Lo que se mide no es la energía que se usa para cargar la bateria,sino, la que la bateria una vez cargada es capaz de dar a un voltaje nominal de 3,7v en este caso. La bateria tiene 3400mAh a 3,7v.

He visto el video de las panasonic y efectivamente esta mal calculado. Sería asi.

2x3400mah= 6800mah
6800x 3,7 = 25,16 Wh

Al descargarlas te salen 4050mah a 5v por lo que son 4050 x 5= 20,25 Wh

Hacemos la regla de 3 y sale un rendimiento del 80.48 %

Un saludo.
19 Feb 2018 21:35 por bikersoy
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Re: Powerbank con 18650

Pues gracias por la corrección editare el post del blog por que los datos son incorrectos
19 Feb 2018 22:52 por alberto7
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Re: Powerbank con 18650

No hay de que, para eso estamos :respeto:
19 Feb 2018 22:58 por luisgcan
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Re: Powerbank con 18650

Es que realmente es fácil liarse, y de hecho los fabricantes de estos aparatos lo hacen lioso, aunque muchos si miras la letra pequeña si que lo ponen bien.
Las baterías de litio que aquí conocemos bastante son todas de una tensión nominal de 3,7V, aunque cargadas den más, hasta unos 4,2V y luego bajan hasta unos 3V. Pero por ejemplo las panasonic ncr de 3400mah, son unos 3400mah a 3,7V medidos con un cargador analizador como el liitokala lii-500 o el opus bt-3100. Son 3400 medidos en descarga. Pero para cargarlas, si medimos la energía aportada realmente es más de 3400, habría que hacer la prueba, pero andará sobre los 4000mah. Eso pasa con todos los aparatos con baterias de litio (y con otras baterias). Las baterías y el cargador se calientan y ahí va la mayor parte de la perdida de energía.
Luego vienen los powerbank. Los populares xiaomi, a mi me gustán, pero sus características pueden inducir a confusión. El de 10.000 (o 20.000 o 5200) realmente son 10.000 a 3,7V teóricos, que si es de los viejos que venían con baterías 18650 en el interior pueden ser 4 baterías de 2600mah (3,7V). La salida que dan por la toma USB es a 5,0V, por lo que si lo mides con un medidor USB verás que no se acerca a los 10.000, es imposible, lo máximo teorico sería dividiendolo por 5/3,7, y eso si no tendría ninguna perdida en transformar de 3,7V a 5,0V.
Al final siempre que se carga una batería se pierde una parte de la energía por calentamiento, necesitas aportar más energía que la energía que realmente almacenará.
Y al transformar entre diferentes voltajes también se pierde parte de energía, por calentamiento, dependerá de lo bueno que sea el circuito perderá más o menos.
Así que la gente compra un powerbank, piensa que va a cargar un movil muchas veces y al final cree que le han engañado. Lo primero porque muchos powerbank tienen hinchada la capacidad, luego las perdidas, y además porque utilizan el movil mientras se esta cargando, con lo que al final esta gastando más energia.
20 Feb 2018 02:09 por pepinfaxera
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Re: Powerbank con 18650

Menos teoría y mas experimentación para ver en la práctica cual es el resultado.
luisgcan: Haces buena exposición de variables a tener en cuenta; solo que: llevar todo ello a matemáticas: olvidadlo.
Y si insistís en teoría: partís de un error: los 3,7 voltios nominales de las baterías.
Os disculpo el error, no solo es habitual en la publicidad de las tiendas poner 3,7V si además: hasta viene en la envuelta de algunas baterías:
-
Pero ver: Data Sheet (Hoja de datos facilitada por el fabricante)

DataSheet Panasonic 18650B , http://www.batteryspace.com/prod-specs/NCR18650B.pdf
.
DataSheet Sanyo / Panasonic NCR18650GA, https://www.orbtronic.com/content/Datas ... 500mah.pdf

También se puede ver Copiar y pegar en el navegador: ... file:///C:/Users/usuario/Downloads/NCR18650GA-Panasonic.pdf

El voltaje nominal de Li-ión 4,20V es 3,6 voltios
Y, tampoco son 3400 mAh la capacidad nominal de ncr18650B,
Dicha capacidad varía en función de temperatura y condiciones de uso, siendo la capacidad typica 3350 mAh.
cifra que en condiciones normales de uso, nunca se alcanzan.

Saludos.
21 Feb 2018 23:36 por alberto7
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Re: Powerbank con 18650

Evidentemente tienes razón, no obstante el calculo es siempre aproximado y con error. Tampoco sabemos en que voltaje el circuito del powerbank corta, porque podría ser a 3v, 2,9... perdiendo capacidad. Hay muchas variables, pero si se quiere una cifra hay que generalizar.

Un saludo.

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