ForoLinternas - Foro sobre linternas y tecnología LED

Buenassss.

llevo un rato indagando por la web y tambien por este foro y no he encontrado nada... auqnue si esta ya solucionado en otro post agradeceria el link.

Mi duda e sla siguiente... no soy ni mucho menos novato en baterias pero siempre hay algo que he querido saber y ahora lo necesito. ¿como puedo saber si la bateria que me venden verdaderamente tiene esa capacidad? Esto lo digo porque necesito urgente una bateria para mi ladrillo movil y estoy más que cansado de la libertad que tienen los chinorris de decir que esto tiene X capacidad para luego resultar que tiene X/2.

Me venden una bateria de 1200mah de li-on. ¿como puedo comprobar que tiene 1200 y no 900 o 1000 etc..?
Porque si la cargo y la descargo y miro cuanto se descarga obivamente NUNCA llegará a 1200mah puesto que cuando el voltaje baje al minimo saludable aun seguirá habiendo alli cierta cantidad por lo que ese metodo no me sabrá decir exactamente si tiene 1200 o 1000... lo podré mas o menso intuir

Estoy en vuestras manos.

Saludoooos!!

Hay estos medidores que controlan la carga de tu telefono
http://rover.ebay.com/rover/1/1185-5347 ... 58c68ecdcf

tienes que descargar tu bateria y luego ver la carga total que coge.
Para ver la descarga ya tienes que usar otros metodos.
Pero por lo general no creo que las baterias de movil que puedas encontrar en paginas chinas den la capacidad real

Mafo escribió:Buenassss.
Estoy en vuestras manos. Saludoooos!!

1-. Hay que saber buscar: hay "indicios" en las web que suelen indicar cuánto de fiables son los datos del chino. Amén de los comentarios de usuarios y de reviews que puedas encontrar cuando ya tienes localizados varios productos.

2-. Jamás de los jamases ninguna pila te va a dar el valor real del dato anunciado: la mejor, más cara y de más calidad, siempre estarán por debajo.

3-. Ahora bien, no es lo mismo un 5 a un 10% (lo habitual), que un 20, 30 o más por cien...

4-. Todo esto para decirte lo siguiente: ¿De qué te sirve tener un aparato que mide, si ya compraste la pila chunga? ¿Para tirarte de los pelos? Mejor tomar todas las precauciones antes, y casi seguro que acertarás...

pepitogrito escribió:

Mafo escribió:Buenassss.
Estoy en vuestras manos. Saludoooos!!

1-. Hay que saber buscar: hay "indicios" en las web que suelen indicar cuánto de fiables son los datos del chino. Amén de los comentarios de usuarios y de reviews que puedas encontrar cuando ya tienes localizados varios productos.

2-. Jamás de los jamases ninguna pila te va a dar el valor real del dato anunciado: la mejor, más cara y de más calidad, siempre estarán por debajo.

3-. Ahora bien, no es lo mismo un 5 a un 10% (lo habitual), que un 20, 30 o más por cien...

4-. Todo esto para decirte lo siguiente: ¿De qué te sirve tener un aparato que mide, si ya compraste la pila chunga? ¿Para tirarte de los pelos? Mejor tomar todas las precauciones antes, y casi seguro que acertarás...

+1

La capacidad se mide en descarga.
Luego de haberla cargado completamente se decarga a una intensidad constante. Para medir capacidades tengo este cargador: http://www.dx.com/es/p/c610-120w-2-6-lc ... YbMVKFXaRs

Te olvidas de algo decisivo:¿ A que intensidad de descarga quieres averiguar la capacidad de esa bateria?Porque a intensidades de descarga diferentes corresponden capacidades diferentes.
Para averiguar este tipo de cosas tienes artefactos en ebay por ejemplo-
Nombre de la Página Web

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Mafo escribió:Necesito urgente una batería para mi ladrillo móvil.
Una bateria de 1200mah. ¿como puedo comprobar que tiene 1200 y no 900, etc..?

No te puedo ayudar, En todo caso, apoyo lo dicho por pepitogrito:

pepitogrito escribió:lo siguiente: ¿De qué te sirve tener un aparato que mide, si ya compraste la pila chunga? ¿Para tirarte de los pelos? Mejor tomar todas las precauciones antes, y casi seguro que acertarás...

Aunque no se si mienten o no en los datos de lo que venden, yo buscaría en: http://tiendas.mediamarkt.es/baterias-repuesto-movil . y si ahi no encuentro, esta otra que tiene gran surtido : http://www.akkuwelt.de/BaterasdelTelfon ... c17_x1.htm .

g_sintornillos escribió: La capacidad se mide en descarga. tengo este cargador: http://www.dx.com/es/p/c610-120w-2-6-lc ... YbMVKFXaRs

Buen cargador, ¡hasta 10A! para baterías de coche, aunque, programable para baterías pequeñas.
Mafo lo quiere para un SmartPhone y está el problema de las conexiones. Supongamos que algún brico hará para adaptarlo.
Si insiste en comprar un comprobador, tal vez mejor un IMAX.
Saludos.

stirner escribió:A intensidades de descarga diferentes corresponden capacidades diferentes.
Para averiguar este tipo de cosas tienes artefactos en ebay por ejemplo-
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Son dos aparatos que tendrá que conectar en serie pero, necesita algo mas. Un brico para conectar la batería a un cable USB (o buscar por Google si encuentra alguno hecho, algo difícil debido a la gran variedad de modelos de baterías)
De todos modos, aunque use una sola de las resistencias, descarga a 1A = 1000mA no le dará la capacidad real de las baterías.
Saludos.

a ver a ver señores que estamos divagando... ajjaja

a ver.. el cargador bueno que me digas cosas y conocimiento ya lso tengo, tengo el imax b6 (antes tenia un pepino el duratrax ICE pero se me rompio el LCD y no venden recambios ¬¬')
Ire uno a uno.

bikersoy escribió:Hay estos medidores que controlan la carga de tu telefono
http://rover.ebay.com/rover/1/1185-5347 ... 58c68ecdcf

Mmmmm no se muy bien la fiabilidad de eso porque algo me dice que eso mide simplemente lso mah que pasan a la bate a la carga por lo que será muy impreciso, te puede decir que es de 1400amh cuando 400 de ellos simplemente se han pasado para calentar la bateria. En cargas nunca se debe tomar ideas de cuanta capacidad tiene una bate.

pepitogrito escribió:

por eso primero pues descarto las que obviamente son fakes, luego la que por precio es ilogico que te vendan con esa capacidad cuando la competencia con esa misma ni se acerca a esa oferta etc etc... y al final tambien mandé correos a los seleccionados diciendoles que soy capaz de comrpobrar la capacidad de la bateria y que de esta ser menos que si me devolverían el dinero sin problema... etc y segun lo que contesten (si contestan) pues ya te vas enterando de quien miente mas... y claro como algunos dicen que no hay problema en al devolución pues oye que mejor que verificar lo que estoy comprando!?



Para conectar la bate cualquier tonteria vale... si es una bate como la que necesito ( BL-4d) cuyo conectores son pestañas hundidas con laterales metalicos pues con meter 2 clavos y conectar con pinzas a estos ya lo tienes. Si e splano? pues.... se me ocurra que 2 clavos y poniendo peso para que haga presion contra la superficie... cosas asi (todo por supuesto evitando cortos.. que la liamos!! auqnue ayer intente explotar un lion de 2500 con un palo y clavo y no hubo forma... por mucho sagujeros solo calentaba. rayos!


Pero nada demomento lo unico que hay para medir la capacidad es cargar la bateria la maximo y luego hacer una descarga a la minima intensidad que puedas, a mas baja más exacta, y mirar lo que te dé y añadir por intuicion X mah que aun quedarán dentro al parar la descarga.

Pues precisamente lo que pides es lo que te he dicho yo.Te he puesto el descargador que he encontrado, pero busca en ebay o en google alguno que descargue a menos I si tu quieres.De todas formas supongo que la capacidad que interesa es la que de a la intensidad de descarga del movil en el que va a ser usada.Creo recordar haber visto uno de esos descargadores a 0,5A , pero no recuerdo donde.

El charger doctor mide la intensidad que pasa por él ,entre otros parametros.Le da igual si va a cargar la bateria o viene descargada de ella.

Entonces como dice stiner tienes que buscar un cargador de ese tipo, yo tengo uno igual son los que se usan en rc y te permite controlar descarga y carga y variar intensidad y hacer ciclos diferentes
Yo te propuse ese por que era para un movil y es barato y aunque poco fiable si te sirve para tener algo aproximado

da lo mismo la intensidad a la que descargues.. la capacidad siempre es la misma. Es como ir sacando mah en bloques. digamos que es por ejemplo que si descargo a 0,5A ire cogiendo puñados de 0,5 amperios de la bateria hasta llegar al voltaje minimo y es posible que para llegar a ese voltaje minimo aun me falten 0,4A pero claro como mis puñados son de 0,5A el cargador lo interpretara como que esta vacía. sin embargo claro si ponemos 0,1A iremos en bloques muy pequños y mas preciso sera ese ultimo bloque pero aun habrá un frontera de valores entre 0 y 0,1 más la capacidad que queda dentro de la bateria de un voltaje 0 al voltaje minimo.

Pero de todas formas comprar eso sería util solo como el que has pasado que calcule todo meintras descarga la bateria pero aun así tengo ya el imax b6, me va a dar los mismos datos y rango de valores...

El imax b6 no descarga a menos de 1A, y no descarga la bateria a menos de 3Voltios y casitodos los fabricantes dan sus datos descargando hasta 2,75 o 2,5 voltios. Es por eso que la utilidad del imax para calcular capacidad en descarga es limitada.
No entiendo muy bien eso de que no importa la I de decarga porque lo que dices parece confirmar lo contrario
Todas las reviews que he visto especifican la I de descarga al dar el dato de capacidad.


Por cierto que si le envias las baterias a HKJ te puede decir la capacidad con bastante precisión.
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Mafo escribió:..., tengo el imax b6 ...

Con hacer un artilugio para conectarlo puedes medir la capacidad aproximada pero bastante real...

stirner escribió:El imax b6 no descarga a menos de 1A, y no descarga la bateria a menos de 3Voltios y casitodos los fabricantes dan sus datos descargando hasta 2,75 o 2,5 voltios. ...

... calculo que el error no será más alla de un 10% en menos de la capacidad real; el voltaje límite normalmente es 2.75V, solo algunas muy buenas marcas lo tienen más bajo.

stirner escribió:El imax b6 no descarga a menos de 1A, ...

El rango de descarga es de 0.1A a 1A, la escala la puedes regular en espacios de 0.1A

Mafo escribió:da lo mismo la intensidad a la que descargues.. la capacidad siempre es la misma. ...

Despues de ver tablas de capacidad de baterías, publicadas por analistas y también por los propios fabricantes en las que nos dan distinta capacidad según a que intensidad son descargadas :
Resulta que están todos equivocados, Están manejando mal los controladores de descarga porque, si una batería tiene 1200 mAh de capacidad, no estará vacía hasta que le saques dichos 1200 mAh.
Vale, habrá que tenerlo en cuenta.
Saludos.

antiparanoico escribió:

Mafo escribió:..., tengo el imax b6 ...

Con hacer un artilugio para conectarlo puedes medir la capacidad aproximada pero bastante real...

stirner escribió:El imax b6 no descarga a menos de 1A, y no descarga la bateria a menos de 3Voltios y casitodos los fabricantes dan sus datos descargando hasta 2,75 o 2,5 voltios. ...

... calculo que el error no será más alla de un 10% en menos de la capacidad real; el voltaje límite normalmente es 2.75V, solo algunas muy buenas marcas lo tienen más bajo.

stirner escribió:El imax b6 no descarga a menos de 1A, ...

El rango de descarga es de 0.1A a 1A, la escala la puedes regular en espacios de 0.1A

Pues tienes razón.No se como me he liado asi, sorry.

si, el imax descarga a 0,1 hasta 1A en eso no hay problema alguno. Y que solo baje hasta 3V pues te limita en cierto modo aunque pocos miliamperios faltaran de 3 a 2,75, suelen decaer en picado ahí pero si descargas a corrientes minimas de 0,1 podrás intuir de manera mas precisa que es lo que queda mas o menos aun dentro de ella que si la descargas a 0,5.

Asi que lo que haré, que por lo que veo no existe ni metodo ni calculo que lo sustituya, será un par de ciclo de C-D para espabilarla y ya uno de 0,3A C - 0,1A D.

pepinfaxera escribió:

Mafo escribió:da lo mismo la intensidad a la que descargues.. la capacidad siempre es la misma. ...

Despues de ver tablas de capacidad de baterías, publicadas por analistas y también por los propios fabricantes en las que nos dan distinta capacidad según a que intensidad son descargadas :
Resulta que están todos equivocados, Están manejando mal los controladores de descarga porque, si una batería tiene 1200 mAh de capacidad, no estará vacía hasta que le saques dichos 1200 mAh.
Vale, habrá que tenerlo en cuenta.
Saludos.

no es que esten equivocados y yo tenga razon... (si es a lo que te refieres xD) es que supongo que no te estarán diciendo la capacidad de la bateria sino los mah que te ofrece esa bateria a Xmah de descarga. pero tendrá siempre los mismos. Otra cosa es la fuerza que tenga la bateria para mantener un voltaje alto y seguir dando amperios hasta el voltaje minimo, la resistencia blabalbbla por eso creo, y digo creo porque no se ni que te decian las tablas y a lo mejor resulta que yo me equivoco o no entiendo lo que has dicho, que hacen los calculos a diferentes intensidades. Porque si un fabricante ha creado un batería con la calidad suficiente como para tener una fuerza que ha descargas altas te pueda mantener un voltaje funcional durante mayor tiempo pues oye de ahi que te demuestren ante diferentes intensidades que sus baterias son mejor que la competencia. Pero a mayor intensidad menos mah descargará y viceversa... (es lo mismo que en la carga), auqnue la carga es un mundo aparte, hay baterias, las mierda pilas del lidl por ejemplo, que si las cargas a intensidades pequeñas te mandan a paseo y el imax corta la carga enseguida, las pilas AA tenia que cargarlas a 0,8A, las sub C 1A y las AAA creo que eran 0,5 o 0,8, no lo recuerdo muy bien ahora pero vamos sino no cargaban ni un 10% al 2 ciclo. Que comparandolo con pilas de gama alta esos valores eran excesivos y te daban peores resultados. (cosas del lidl ajjaja) Aunque tambien depende de lo que quieras, si quieres potencia hayq ue cargarlas con intensidades altas (sin sobrecalentar) y si lo que quieres es una autonomía mayor pues cargarlas a intensidades bajas.

Mafo : No te puedo replicar, digamos que mis conocimientos técnicos no son lo suficiente amplios como para entrar en debate. (Eso no significa que acepte lo que dices, simplemente que cada uno debe conocer sus limitaciones),
Sobre la carga de Ni-MH hubo aquí un debate, que si carga rápida o que si mejor carga lenta, en el que, como suele ocurrir, no se llego a ningún acuerdo; puedes leerlo en : http://www.forolinternas.com/viewtopic.php?f=68&t=9826, a partir del post 7.
También puedes ver estos dos enlaces : http://www.nurflugel.es/index.php?optio ... &Itemid=12, y este oro : http://www.elferre.net/Taller/Articulos/Cargadores3.asp .
Saludos.

mmmmmm no entiendo muy bien que debo atender en los 2 ultimos enlaces porque por lo que leo ambos son pues los tipicos conceptos basicos de baterias (nimh y cd cosa ya muy desfasada pero vamos la aplicacion es casi identica) eso si, en el 1º dice que se puede cargar a 2C las pilas.......... yo de vosotros no lo haria, ya en mi tiempo de novato me cargue 4 packs de nimh siguiendo una norma parecida y aprendi que eso de las C solo vale para lipos, y supongo que li-on (que en lion soy pez).


A ver mis conocimiento y lo que digo todo viene de 16 años de experiencia con coches a radiocontrol propia y la del foro oficial http://www.cochesrc.com pero vamos hay gente qu eme pega mil patadas pero he roto 10000 pilas y me he llevado 1000 quebraderos de cabeza ya... pero alli todo el mundo, mas bien los expertos y tutoriales, te aseguran que cargar a intensidades altas aumentará la potencia y a bajas la autonomía. Cosa logica, sobretodo a bajas (en cargas no he tenido ocasion de comprobarlo)

Pero vamos mah es energia y si hay X energia almacenada siempre es X, ni se crea ni se destruye... pero hay mil factores que varían los que sacarás.

Asi que hare eso de una descarga a 0,1A que es lo mas fiable y listo.


Y acabo de leerme el tema del foro que comentas.. y bueno ahi hablais de como cargar las nimh y estoy totalmente de acuerdo con Upz, he de decir, yo opino exactamente igual salvo en una frase que dice que "cargar las nimh cuanto menos intensidad mejor" pues esoty de acuerdo pero dentro de unos limites, ya uqe veo inutil, improducente y no muy bueno cargar excesivamente bajo como a 0.1A pero vamos eso es cierto y jamas yo cargaria una AA a 1A, si acaso las SUB C pero AA y AAA como mucho a 0.8A en casos especiales sino a 0,5A

Mafo escribió:mmmmmm no entiendo muy bien que debo atender en los 2 ultimos enlaces porque por lo que leo ambos son pues los tipicos conceptos basicos de baterias (nimh y cd cosa ya muy desfasada pero vamos la aplicacion es casi identica) eso si, en el 1º dice que se puede cargar a 2C las pilas..........

Dice 2C para Ni/Cd y 1C para Ni/Mh. Tambien dice "La temperatura no debe sobrepasar los 45º. ".
Te puse estos enlaces porque, los dos defienden carga rápida para Ni-MH, no por que se carguen mas mAh ,sino, para evitar sobrecargas que deterioraran las baterías. Y por supuesto, con el límite de la temperatura.
Saludos.

pero es que si tienes un pack de nimh de 7,2v y de 4500 mah que sepas que si tienes la genial idea de seguir esa ley de 1C y cargarlas a 4,5A vete comprando otro pack...y esto es así porque la bateria se t epondrá a +60ºC y la unica posibilidad que una nimh no llegue a 45º es no pasar de 1A en todas las pilas que me he encontrado. Intenta poner esas pilas de energizer de 2500mah a una carga de 2,5A supera los 45ºC seeegurisimo y eso pasará a 2A y a 1,5A lo mas seguro que tambien. Todos los cargadores malos de "carga rapida", como el del lidl, cargan a 1A las pilas y que es lo que pasa?? pues como notais las pilas al cogerlas estan muy calientes. Asi que eso de 2C y 1C... pues lo dirá y espero que lo hayan estudiado y tengan razon pero por mi experiencia, y de seguir ese consejo tambien, pues lo dejaria metido en un cajon para no hacerle caso nunca.

pdt: Cuando dice "sobrecarga" es pasarte de intensidad en la carga no de los mah que le has metido en total. tu puedes tener una AAA de 800 mah y con una carga de 0,2A y poniendo un delta peak alto y te pued cargar horas y horas y meterle 2000 mah pero no pasará nada, simplemente el exceso pasará a calor.