Re: Informacion profunda sobre baterías
Publicado: 07 Feb 2017 19:22
5scpa escribió:¿Que iPhone tienes?
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5scpa escribió:¿Que iPhone tienes?
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No digo que mientas, no. Solo digo que esas afirmación es un poco optimista. Fíjate que incluso apple ya la rebaja un 10% en capacidad y un 100% en ciclos... y garantizan algo que no puedes medir salvo que desmontes el terminal, lo que invalidaría la propia garantía...Cactus escribió:Bueno puedes dudarlo. Yo no tengo necesidad de mentir.UPz escribió:Ya nos lo confirmará aquí el profesional o alguien que entienda, pero la batería de un móvil, tableta o portátil en realidad no queda en flotación... pasado X tiempo si no se desconecta, lo que hace es descargarse un X% (normalmente hasta el 90%) y luevo volverlo a cargar, aunque siempre marca el 100%.
Permiteme que ponga en duda eso de que tras 1000 ciclos tu batería tiene el 90%...
Las baterías de los IPhone en su soporte técnico específica que garantizan los 500 ciclos de cargas como mínimo al 80% de capacidad de fábrica.
En el caso de los MacBook, garantizan 1000 ciclos de carga como mínimo al 80% de capacidad de fábrica.
Tengo varias APP,s que determinan las especificaciones técnicas de la batería del iPhone, y llevo más de 1000 ciclos al 90%
Curiosamente, diferentes APP,s de distintos desarrolladores, coinciden en los mismos datos arrojados
Soy consciente de que algunas cosas pueden chocar con algunas teorias arraigadas pero no hablo por hablar. He visitado fabricas de litio (no hay muchas de entidad) y he hecho personalmente cientos de pruebas a baterias con instrumentación de laboratorio. Estoy a tu disposición para debatir sobre lo que consideres oportuno siempre y cuando tenga conocimiento sobre el tema a debatir.Zankk escribió:Interesante resumen.
Hay muchas cuestiones, especialmente en el apartado de tecnología del lítio que me parece que son discutibles y se prestarían a un buen debate. Estaría bien profundizar algo más en el tema.
Saludos
Sobre los ciclos de vida, es otro tema muy complejo. En primer lugar hay que tener perfectamente definida la forma de medir un ciclo antes de ponernos a contar los ciclos. En segundo lugar ninguna persona sin las herramientas adecuadas puede medir ni siquiera la capacidad de un ciclo. Peeeerooo hay unas normas que especifican como se debe medir la capacidad, endurancia, etc, etc. Estoy hablando de memoria y seguro que me equivoco pero la ISO60285 es la norma que dice como se prueban y miden las baterias de Niquel. La de Li creo que es ISO605?? (no me acuerdo). Los fabricantes detallan los ciclos y nunca he visto fabricantes que hablen de mas de 300 ciclos.Cactus escribió:"Las baterías de Litio-Cobalto tienen muy pocos ciclos de vida. Tras 300 ciclos tienen el 60% de la capacidad inicial"
En este punto no estoy de acuerdo. Muchas baterías de iones de Litio te garantizan 1000 ciclos de carga con un 80% de capacidad inicial.
"Las baterías de Litio-Cobalto no soportan cargas en flotación. Esto es mantener la batería cargando cuando ya está plenamente cargada."
En este punto, tampoco de acuerdo. Claro ejemplo, un teléfono móvil o un ordenador portátil. En mi caso, tengo un iPhone y me tiro horas con el cargador conectado al teléfono cuando juego, y se mantiene al 100% de carga en todo momento, no se sobrecalienta ni nada. Decir que tiene mi iPhone más de 1000 ciclos de carga y la batería está al 90% de capacidad de fábrica.
Lamento desmontar el mito de las APPs per no tienen precision en absoluto. Ya pueden poner todos los gráficos y dibujitos que quieran que no pueden saber mas allá de un valor aproximado del nivel de carga. En un sistema con "battery fuel gauge" andarán más aproximados. Desconozco si las ultimas generaciones de portatiles, móviles, etc incorporan "battery fuel gauge". De ser así andarán un poco mas cercanos a la realidad. Pero solo eso, un poco mas cerca. Aunque para el usuario es suficiente.Cactus escribió: Bueno puedes dudarlo. Yo no tengo necesidad de mentir.
Las baterías de los IPhone en su soporte técnico específica que garantizan los 500 ciclos de cargas como mínimo al 80% de capacidad de fábrica.
En el caso de los MacBook, garantizan 1000 ciclos de carga como mínimo al 80% de capacidad de fábrica.
Tengo varias APP,s que determinan las especificaciones técnicas de la batería del iPhone, y llevo más de 1000 ciclos al 90%
Curiosamente, diferentes APP,s de distintos desarrolladores, coinciden en los mismos datos arrojados
¿Comorrrr? ¿Me he perdido algo? Porque mis ojos jamás han visto semejante cosa en todos estos laaaaaaargos años de trasterar con pilas de Litio, pero nun-ca, ja-más...BattMan escribió: Cargamos una batería de Litio-Cobalto bien cargada hasta el final. Justo antes de desconectar el cargador medimos con un voltímetro y marca 4,2V. Desconectamos el cargador y esperamos unos minutos y el voltaje habrá bajado a 3,9V, 3,8V segun el tiempo, vejez de la batería, temperatura, etc.
+1.......pepitogrito escribió:¿Comorrrr? ¿Me he perdido algo? Porque mis ojos jamás han visto semejante cosa en todos estos laaaaaaargos años de trasterar con pilas de Litio, pero nun-ca, ja-más...BattMan escribió: Cargamos una batería de Litio-Cobalto bien cargada hasta el final. Justo antes de desconectar el cargador medimos con un voltímetro y marca 4,2V. Desconectamos el cargador y esperamos unos minutos y el voltaje habrá bajado a 3,9V, 3,8V segun el tiempo, vejez de la batería, temperatura, etc.
Si eso es así quiere decir que tu Macbook y tu iPhone gestionan la carga para que la batería no esté cargando en flotación aunque esté conectado el cargador permanentemente. No es que no se estropee por estar en flotación sino que no está en flotacion porque la lógica de carga de esos aparatos se encarga de evitarlo.Cactus escribió:Llevo 2 años utilizando mi Macbook el 90% de las veces con el cable enchufado y la batería al 100% y cuando tiro de batería, sigue eficiente como el primer día.... o sea que eso de que con el cargador enchufado estropeas la batería en pocas semanas, NEGATIVO.
Con el iPhone, exactamente igual. Cuando juego, siempre lo conecto al cargador y me tiro horas jugando.... la batería sigue rindiendo perfectamente.
Entiendo que segun tu información ese dispositivo de Apple se carga y descarga 1000 veces completamemte de 0 a 100 y tiene el 90% de la capacidad inicial. Eso es imposible con Litio Cobalto. Pero no pierdas tu fé. Y no olvides que tú no puedes medir la capacidad de tu batería. La capacidad de una batería se mide conforme a la norma ISO correspondiente.Cactus escribió:Los ciclos de carga los define el Soporte Técnico de Apple como lo siguiente: un ciclo de carga completo se considera cargar la batería del 0% al 100%. Si la batería estuviera al 50% y la cargas al 100%, esto se consideraría medio ciclo de carga. Y así sucesivamente.
He puesto 3,8V-3,9V como un ejemplo de que la batería se autodescarga muy rapidamente al principio y luego se autodescarga más despacio. Reconozco que seguramente no seran esos valores ya que los he puesto de memoria. Una batería completamente cargada después de varios MESES no mantiene un voltaje tan alto como 4,15V. Además cuanto peor está la batería peor es su capacidad para mantener el voltaje. Cuando la batería está fresca y en buen estado tiene mucha fuerza para mantener el voltaje tanto en la carga como en la descarga.Cactus escribió: A mí no se me descargan a los pocos minutos a 3,9 v....
De hecho, me duran MESES y al pasar el tester, me marca 4,15v
BattMan escribió: Una batería completamente cargada después de varios MESES no mantiene un voltaje tan alto como 4,15V
pepitogrito escribió:BattMan escribió: Una batería completamente cargada después de varios MESES no mantiene un voltaje tan alto como 4,15V
Po zi, lo mantiene, y lo mantiene tan ricamente...
Esas APPs lo que tienen acceso es la info del sistema: Temperatura, corriente y voltaje y quizás número de ciclos. Para decirte la capacidad, lo que hacen es "estimar".Cactus escribió: Hay infinidad de APP,s que te dicen exactamente los ciclos de carga que llevas en el iPhone o en el MacBook, aparte de más información, como temperatura de la batería, porcentaje de desgaste de la misma, mah de carga máxima salido de fábrica, mah que carga actualmente y un largo etcétera
Un saludo
Rigurosamente cierto UPz. Al describir esa forma de probar la batería estas precisamente citando la norma casi a rajatabla. Esa es la forma autentica de medir la capacidad de una batería. Todo lo demas solo son estimaciones y aproximaciones mas o menos utiles. La norma fija siempre una tension de corte para hacer la medicion de capacidad. Esto es así para que todos los fabricantes hagan las mediciones de la misma manera y así (si no mienten) sobre datasheet puedes comparar las característiocas de la batería. Eefectivamente si seguimos descargando la batería despues del voltaje fijado por la norma la batería seguira dando intensidad por poca que sea y si se tiene en cuenta esta intensidad se diría que la batería tiene más capacidad. Pero eso es una capacidad fuera de norma que cualquier bateria tendría.UPz escribió:Para conocer el estado real de la batería habría que cargarla completamente, sacarla fisicamente del teléfono y conectarla a un analizador tipo MC3000 o IMAX B6 para después de un reposo de 25-30 minutos descargarla de forma constante a 0.2C (o C/5 como ha dicho aquí el compañero). Por poner un ejemplo, si la batería tiene 2800mAh (me lo invento) según fabricante, habría que descargarla a -560mA constantes hasta llegar al voltaje de corte (otra trampa, ya que normalmente usan uno muy bajo que con el sistema del teléfono nunca llegamos, como 2.5V o así).
Desgraciadamente es un hecho rigurosamente cierto que la batería almacenada por periodos largos se estropea. Y no es porque lo diga yo o porque yo lo haya percibido. Lo dicen todos los fabricantes. Ahora bien, puede que el deterioro sea leve y no lleguemos a apreciarlo. Pero lo hay. Y cuanto más largo sea el tiempo mas se deteriora. En fábrica o en un distrbuidor o marca que se precie deben tener un procedimiento de mantenimiento que consiste en terminar de descargar la batería hasta el voltaje de fin de descarga fijado por la norma y a continuación hacerle una carga en torno al 80%. Con este procedimiento hecho cada 6 meses te aseguras un buen estado de la batería cuando entre en funcionamiento. Ten en cuenta que se procura que este al maximo. Sin embargo un usuario puede tener unas baterías que usa de un año para otro y aunque esten muy ligeramente degradadas, el usuario no lo aprecia. El motivo de comentar esto no es contradecir que tras unos meses las baterías parecen estar bien. Seguro que es asi. El comentario sobre el largo almacenamiento es para que se conozca este riesgo implicito de la mayoría de las baterías.stirner escribió:La afirmacion de que en uno meses una bateria sin usar se estropea choca con la experiencia de mucha gente. Entre ellos yo. tengo varias baterias que tras cargarlas a tope se guardan durante meses y luego son usadas. he hecho esto durante años y no recuerdo que ninguna se haya estropeado.
Por supuesto. Una cosa es que la batería haya perdido una parte importante de su capacidad pero otra muy distinta es que al usuario le siga valiendo.stirner escribió:Respecto a los ciclos. Siempre he visto que los fabricantes anuncian 300 como tu dices y creo recordar haber visto 500 en algun caso.¿Son estos los ciclos reales que un usuario consigue de una bateria? Mi experiencia vuelve a decirme que no.Supongo que esos ciclos seran en unas condiciones determinadas( probablemente se refiere a ciclos en los que se entrega la capacidad total anunciada?)Si es asi es evidente que en la practica una bateria sera usada muchas mas veces que esas 300 sin importar que su capacidad sea cada vez menor hasta que sea tan pequeña que ya no sea util y se deseche.
Los fabricantes aconsejan hacer un ciclo de mantenimiento cada 6 meses. Esto es porque a partir de los 6 meses se vuelve dificl de saber como se comportara la batería. En mi experiencia te diría que rara vez se nota nada mal por debajo de los 9 meses. Aunque en una ocasion un lote se estropeo antes de los 6 meses.stirner escribió:La teoria y las especificaciones tecnicas son muy importantes y el uso practico suele provocar errores de comcepto como el que tenia el compañero sobre su iphone al no tener en cuenta que en los dispositivos se incluyen cargadores que gestionan la bateria mas alla de cargarla cuando se enchufan,pero cuando hablamos de valores teoricos tambien corremos el riesgo de equivocarnos al aplicarlos al uso practico. Asi pues ¿Una bateria completamente cargada que se guarde durante 9 meses(por poner una cifra) y que luego se inserte en una linterna no funcionara?¿la linterna no lucirá?¿lo hara de un modo claramente pobre?¿El runtime sera apreciablemente corto?¿No funcionaria o funcionaria tan mal que un usario medio la desecharia?
No te sulfures pepitogrillo... cualquiera que entienda un poquito de baterías de lítio (la mayoría de los que andamos por aquí) sabe perfectamente que BattMan se ha colado totalmente al hacer esa afirmación.pepitogrito escribió:
Repito: A mis pilas NO les pasa nada de eso, lo siento, es así, no las fabrico yo, si las fabricase yo podría decir el porqué. Pero al sacarlas del cargador (por muy cascadas que las haya tenido, que las he tenido de un portatil reciclado) no caían ese voltaje ni en broma al sacarlas del cargador y esperar no minutos, ni horas, sino días y semanas, ¡¡¡no caían en esos valores en absoluto!!!
Por favor BattMan, baja un poquito del pedestal, sé un poco más humilde, que no eres infalible.... como has dejado claro en algunas de tus afirmaciones.BattMan escribió: Soy consciente de que algunas cosas pueden chocar con algunas teorias arraigadas pero no hablo por hablar. He visitado fabricas de litio (no hay muchas de entidad) y he hecho personalmente cientos de pruebas a baterias con instrumentación de laboratorio
¿Sulfurarme yo?Zankk escribió:
No te sulfures pepitogrillo...
Todos los que estamos por aquí, o la mayoría, hemos comprobado el voltaje de nuestras baterías de litio, recién compradas, que cargándolas al 100% y tras dejarlas almacenar unos meses, pasando el tester, arroja un voltaje de 4,15v perfectamente.BattMan escribió:Lamento mucho si alguien se ha sentido molestado por la informacion que he dado. Desde luego no era mi intencion subirme a ningun pedestal.
Pepitogrito. Quieres decir que sacas tus conclusiones sobre el comportamiento de las baterias observando el comportamiento de unas baterias (no pilas) viejas, recicladas, recargadas y almacenadas un monton de meses. No tengo nada mas que decir.
Con esas lo de la descarga a las horas después de sacadas del cargador. Con nuevas las de meses y meses después de salida de cargador. Quizás ahora me he explicado mejor.BattMan escribió:Lamento mucho si alguien se ha sentido molestado por la informacion que he dado. Desde luego no era mi intencion subirme a ningun pedestal.
Pepitogrito. Quieres decir que sacas tus conclusiones sobre el comportamiento de las baterias observando el comportamiento de unas baterias (no pilas) viejas, recicladas, recargadas y almacenadas un monton de meses. No tengo nada mas que decir.