ForoLinternas - Foro sobre linternas y tecnología LED

Buenas

Sé que igual este no es el lugar más indicado para abrir este hilo, pero por otra parte creo que hay bastante gente interesado en los temas relacionados con la electricidad y le resultará como mínimo curioso.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... BB8puMtwJM#!

En principio parece bastante sencillo si no lo he entendido mal, lo hace girar de forma continua simplemente cambiando la polaridad del estator, otra cosa es diseñarlo...
Parece que ha resuelto el problema haciendo que gaste menos energía en hacer girar el motor de la que genera por la rotación del mismo quedando un remanente que sería la energía aprovechable.

Como todo lo que uno se encuentra por internet, hay que cogerlo con pinzas, pero que pensais del invento?? conoceis a este personaje??

saludos

Solo hay una respuesta posible...

Sin conocimientos técnicos como para valorar la viabilidad técnica, soy de la opinión de que mientras haya quien cobre por la energía estos inventos nunca tendrán futuro: sus dueños morirán sospechosamente o las patentes se comprarán para luego dejarlas en el olvido... el actual orden mundial se basa en ello.

Saludos.

Hay muchos diseños de esas máquinas, pero todas tienen algún fallo técnico que hace que lentamente desperdicien energía y tarde o temprano se frenen, como estas:








Este es de los más complejos, en serio, cuesta entender por qué no funciona:




Y este es un nuevo formato de linterna jajaj

Ya lo vi hace tiempo, de hecho creo que hay una moto que funciona asi, prototipo desde luego. Pero no se invertira en su diseño de manera industrial, pues una vez vendido no seguira generando dinero para el fabricante, a no ser que se rompa, pues una vez todos tengan el suyo, ya no haran falta mas, por lo que en caso de venderse alguna vez, sera a precios desorbitados.

El diseño es viable, util, y totalmente autonomo una vez puesto en funcionamiento, y con un diseño y construccion adecuados seria una poderosa fuente de energia casi ilimitada (digo casi por posibles averias), es mas, aunque valga para encender una lucecilla igual que el video, seria solo cuestion de llevarlo al tamaño adecuado para dar luz a una vivienda, pero como he dicho, con un diseño estudiado el rendimiento seria muy superior al del video.

No se puede crear energía de la nada. Estos motores son o bien un "fake" o un "error de interpretación" de su creador. Tal vez sea un rotor que tiene muy poco rozamiento, pero que si se deja el tiempo suficiente, se va a terminar frenando.

Ningún "motor de energía infinita" que se haya probado en situaciones controladas, digamos, con científicos observando que no haya ninguna batería escondida, ha podido funcionar, jamás. Sólo se ven en estos videos de Youtube de aficionados. Y no, si realmente funcionara, tampoco podría haber una petroconspiración que los mate a todos, porque cualquier físico o ingeniero mecánico podría construir uno en su universidad y explicar su funcionamiento antes de resultar afectado.

Y lo de que "no lo venden porque no consumiría nafta" es una falacia, porque los que venden motos no son los mismos que los que venden combustible. Si una empresa lograra fabricar algo así realmente (que por cierto, violaría los principios de la termodinámica, en cuyo caso, casi podríamos decir que colapsaría el universo), podría vender millones de unidades y hacerse multimillonaria sin importar en el gasto de combustible.

ezeqdb escribió:No se puede crear energía de la nada. Estos motores son o bien un "fake" o un "error de interpretación" de su creador. Tal vez sea un rotor que tiene muy poco rozamiento, pero que si se deja el tiempo suficiente, se va a terminar frenando.

Ningún "motor de energía infinita" que se haya probado en situaciones controladas, digamos, con científicos observando que no haya ninguna batería escondida, ha podido funcionar, jamás. Sólo se ven en estos videos de Youtube de aficionados. Y no, si realmente funcionara, tampoco podría haber una petroconspiración que los mate a todos, porque cualquier físico o ingeniero mecánico podría construir uno en su universidad y explicar su funcionamiento antes de resultar afectado.

Y lo de que "no lo venden porque no consumiría nafta" es una falacia, porque los que venden motos no son los mismos que los que venden combustible. Si una empresa lograra fabricar algo así realmente (que por cierto, violaría los principios de la termodinámica, en cuyo caso, casi podríamos decir que colapsaría el universo), podría vender millones de unidades y hacerse multimillonaria sin importar en el gasto de combustible.

+1

No hace tanto se pulbicó que un investigador en mexico habia conseguido baterías con carga infinita, y no se ha vuelto a saber nada, lo que me da que era un fake en toda regla para resaltar el ego del que lo mostraba, y esto 3/4 de lo mismo.

Ya quisiera BMW por poner un ejemplo, hacer un coche con energia infinita, o tenerlo cualquier empresa eléctrica para proveer energia a millones de hogares con un coste diminuto.

La ley de la conservación de la energía constituye el primer principio de la termodinámica y afirma que la cantidad total de energía en cualquier sistema físico aislado (sin interacción con ningún otro sistema) permanece invariable con el tiempo, aunque dicha energía puede transformarse en otra forma de energía. En resumen, la ley de la conservación de la energía afirma que la energía no puede crearse ni destruirse, sólo se puede cambiar de una forma a otra, por ejemplo, cuando la energía eléctrica se transforma en energía calorífica en un calefactor. Dicho de otra forma: la energía puede transformarse de una forma a otra o transferirse de un cuerpo a otro, pero en su conjunto permanece estable (o constante).

http://es.wikipedia.org/wiki/Primera_le ... %C3%A1mica

http://es.wikipedia.org/wiki/Principio_ ... erg%C3%ADa


Esta ley arrebata la dirección en la que deben llevarse a cabo los procesos termodinámicos y, por lo tanto, la imposibilidad de que ocurran en el sentido contrario (por ejemplo, que una mancha de tinta dispersada en el agua pueda volver a concentrarse en un pequeño volumen). También establece, en algunos casos, la imposibilidad de convertir completamente toda la energía de un tipo en otro sin pérdidas. De esta forma, la segunda ley impone restricciones para las transferencias de energía que hipotéticamente pudieran llevarse a cabo teniendo en cuenta sólo el primer principio. Esta ley apoya todo su contenido aceptando la existencia de una magnitud física llamada entropía, de tal manera que, para un sistema aislado (que no intercambia materia ni energía con su entorno), la variación de la entropía siempre debe ser mayor que cero.

http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_le ... %C3%A1mica


En resumen, la energía no se crea ni se destruye, sólo se transfiere de un medio a otro (de una batería acumulada en los químicos de su interior, a la luz del led), pero no se puede crear "de la nada".

Y además, el único sentido de transferencia es desde el elemento de mayor al de menor energía. Y como detalle, resulta imposible convertir la energía de un estado a otro con 100% de eficiencia (siempre se perderá algo por rozamiento en forma de calor).


Las máquinas de movimiento perpetuo o energía infinita, son como el santo grial o la piedra filosofal de la física, pero no pueden hacerse.

Las máquinas de clase 1, plantean generar más energía de la que consumen, lo que violaría la primera ley de la termodinámica.

Y las de clase 2, plantean moverse "para siempre" (convirtiendo energía de una forma a la otra y vuelta), sin generar nada, pero también sin frenarse. Esto violaría la segunda ley.

http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%B3vil_perpetuo

Las leyes de la termodinámica son los principios más probados de la física clásica, y la mayoría de los objetos se basan en su funcionamiento, por lo que claramente, no pueden violarse. Cuando digo física clásica, lo aclaro porque hay algunos experimentos cuánticos que plantean violar algunas de las leyes, pero es difícil de hablar del tema porque las leyes de la física cuántica son muy extrañas y anti-intuitivas.

EDIT: ESTE FUE MI POST NÚMERO 1000

Ya pero ese tipo de motor no genera energía de la nada, funciona con imanes permanentes que generan un campo magnético, que, aprovechado debidamente, transforma energía magnética, en cinética. Por supuesto hay perdidas, como en todo mecanismo, rozamiento del aire y mecánicos, pero mientras la energía generada sea mayor que la perdida, tendrás una fuente de energía aprovechable, en mayor o menor medida.

En ese caso, el magnetismo de los imanes se gastaría en unos minutos, y el "motor" no serviría para nada útil.

Que el magnetismo se gasta en unos minutos? hablo de imanes permententes, los de toda la vida, que cojes dos los dejas pegados y al cabo de 20 años siguen pegados imanes de nevera, de neodimio que tanto se habla aqui para las baterias, leñe... imanes.

Claro, pero el magnetismo de los imanes no se puede aprovechar para generar energía. La energía que se necesita para acercar un objeto a un imán es la misma que se obtiene cuando éste lo repele (incluso es mayor, porque en el camino se desperdicia un poco en rozamiento con el aire).

La energía que invertimos en hacer girar un dínamo o alternador, por ejemplo, mediante una manivela, o una corriente de aire o agua, es igual a la suma del rozamiento más la corriente eléctrica inducida por la rotación de los imanes. Si se utiliza la energía obtenida para realimentar el motor para volver a hacerlo girar, lo único que vamos a obtener es pérdida por rozamiento, y un motor detenido en algunos minutos o horas dependiendo de la eficiencia.

Por eso, este proyecto es un error voluntario o involuntario de su creador.


En el único caso en que podría obtenerse más energía de la "invertida", sería si los imanes están perdiendo energía de alguna forma, y desmagnetizándose, en cuyo caso el motor giraría hasta que se desmagneticen por completo, y duraría minutos.. Sino no hay forma.

Lo que este hombre debe hacer no es mostrar una maqueta que podría estar falsificada, sino las ecuaciones físicas en las que se basa en funcionamiento del mismo. Pero claro, no puede, porque es físicamente imposible.

Pues ya me diras donde esta aqui el truco



Aqui un par de esquemas.

http://www.youtube.com/watch?v=2KMt9C1P ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZjWdfz9Q ... re=related

En el primer video se ve claramente que es un trompo, y que sólo gira cuando con la mano se mueve la estructura externa, lo que produce un ligero empuje mediante los imanes. Cuando lo deja quieto, deja de girar.

Los otros esquemas pueden parecer muy "lógicos" a simple vista, pero los campos magnéticos alrededor de un imán no se mantienen de forma regular cuando se combinan muchos imanes. Se generaría un campo un poco extraño y regular (no escalonado), en el cual resultaría imposible que un iman interno gire "gratuitamente".

Resulta hasta tonto pensar que nunca a ningún científico se le haya ocurrido esto.. y que un aficionado en un taller de garage va a cambiar el mundo con energía gratis. Pero bueno, si no crees la teoría puedes construirlo y comprobarlo tu mismo.

Puff, este tema es apasionante.

Quería poner este tema para ver las opiniones de la gente por estos lares. Yo ni creo ni dejo de creer, simplemente me genera curiosidad.

Lo observo desde el escepticismo pero con la mente abierta. Los principios de la termodinámica están ahí, están más que contrastados y hay que tenerlos en cuenta, pero no hay que obsecarse tampoco en mi opinión, no es ni la primera ni será la última ley de la física que quede obsoleta...

Y ahora una reflección personal:

Unos de los mayores enemigos de la ciencia a lo largo de la historia, han sido los propios cientfíficos que por su inmovilismo y miedo al cambio han retrasado la evolución de la misma.
No tenemos mas que mirar hacia el pasado para ver los numerosos casos que se sucedieron, que se repiten y si seguimos así se repetirán de forma incesante.

es mi humilde opinión.

saludos

Desde luego, en la historia de la ciencia han habido numerosos errores y no hay ninguna razón mística o existencial por la cual las leyes de la termodinámica no puedan violarse, sólo es lo que se ha corroborado en la teoría y en la práctica.

Tal vez pueda fabricarse una máquina de movimiento perpetuo, y crearse energía "de la nada", en cuyo caso lo más coherente sería vender autos y motos, así como grandes generadores con esa tecnología, y también, linternas :P y ahí voy a ser el primero en comprarlos (dependiendo del precio obvio jej).

Si bien respeto la voluntad y libertad de quienes gastan su tiempo y dinero en esas maquetas, no voy a ser yo quien lo haga, ni que pague para que alguien haga esos experimentos, y antes de comenzar a refutar modelo por modelo, porque hay miles, y todos se basan en errores similares, prefiero tomarme el atrevimiento de preguntarles cómo funciona, y no con texto ni videos, que pueden tener falacias o trucos, sino con fórmulas, que si están mal, salta a la vista (bueno, dependiendo lo que sepamos de matemática).

Si bien empíricamente me veo forzado a no creerme nada, sí tengo cierta esperanza o al menos, el extraño palpito
de que la tecnología relacionada con imanes todavía no ha dicho su última palabra en esto.
En especial, la que relaciona imanes de Neodimio y superconductores, que aún se estudia en prestigiosas universidades como prometedora.
No tanto como en aprovechar la fuerza de atracción del imán, sino en poder controlarla en su intensidad adecuada a través del efecto Meissner
y aprovechar su efecto de levitación controlada para desplazarnos.

Solo faltan pequeños detalles, como encontrar superconductores adecuados a temperatura ambiente...
Un logro y verdadero avance para la ciencia y la humanidad, no tiene porqué casar forzosamente con ningún movimiento perpetuo y gratuito,
en directa colisión con la termodinámica...con que nos salga 10 veces más barato ya vale...
Quizás no se trate de descubrir nada, sino de crear nuevos materiales...y en eso se avanza casi cada día.

Calificar algo de imposible es un error muy común en la ciencia, pretérita y contemporánea...por creer tener todos los datos y no ser así.

Desde luego, afirmar tajantemente que algo es "imposible" es anticientífico (como diría Karl Popper), pero a veces hay que ser un poco más positivista y realizar afirmaciones (inductivistas) en base a probabilidades o especulaciones, porque el tiempo y el dinero que tenemos para experimentar no es infinito.

Por eso decía que si alguien quiere probar, allá él, no se lo voy a prohibir, pero no le voy a dar mi dinero para que lo haga :P

Por cierto, el efecto Meissner es para "flipar" (lo pongo entre comillas porque en Argentina no usamos ese término, pero es lo único que se me ocurre en este caso)

Completamente de acuerdo contigo ezeqdb, es para flipar cuanto menos. La verdad es que nunca había oido hablar de ello, pero creo que la expresión INCREIBLE se queda MUY corta para definirlo.

Que cosas...

Toma ya, y yo usando elevadores en el taller para levantar los coches, le voy a decir a mi jefe que llene el suelo de esos imanes, asi me pongo el coche en la posicion que me de la gana