Navajas

Esto se anima jeje.
Así por encima de lo que he leído tras mi respuesta:
Sí, 9cr13mov es mejor que el 8cr13mov, ejemplos con 9cr13 q recuerde de memoria... La enlan el06, enlan el08, inron 803...
Lo del 440c, a ver, en realidad no existe como tal por lo visto, sino q son una serie de especificaciones q si las cumples puedes llamarlo así, y el 9cr13 se supone q lo cumple, pero no por ello nuestro 440c español tiene pq ser igual q ese 440c chino. Ojo que también en algunas hojas se usa el 9cr18mov.
Lo del tipo de acero mejor o peor no necesariamente es para q corte más o menos, es por la retención de filo, facilidad o no de afilado, tenacidad, resistencia a la corrosion...
Si no consigues q la ganzo 704 corte bien... Quizas necesites otro tipo d afilador, o cambiarle el ángulo, o insistir más. También mira el grosor de hoja que tiene, no es una cortadora nata. Pero bueno, q yo creo q puede conseguirse que afeite.
Lo de la sierra q se embota, bien, normalmente la sierra d una navaja mixta es para material fibroso o ramitas muy finas, hasta la de los cuchillos q tienen esa forma son inutiles para madera. Por ejemplo la sierra de doble almena de un aitor oso sí sirve para madera.
Añadir q he visto muchas pruebas por internet y el acero 440c de las navy retienen el filo peor que el 440c de ganzo y que el 8cr13 d enlan y sanrenmu.

Contestando lo por aqui arriba expuesto dire
1 En principio la consulta que hacia era para uso digamos domestico alimentos y demás; De hay del filo fino de la Spyderco Tenacious
2 Lo de no ser la única que compre pues si e de ser sincero no lo se ya veremos ,me gustan las cosas cortantes ( En plan cocina por ejemplo solo jamoneros como unos 4 o desde tres claveles ,arcos y demas)a esto sumado un sin fin como un par ceramicos; Por lo cual aun gustandome espero no caer en tentaciones
ya que por lo que leo es un mundo muy completo y ademas caro si te vas a patas negras
3 Lo que si que me quedo asombrado el nivel que gastais en cuanto a conocimientos ,que si 440c que si 8cr13mov
En fin un mundo para mi desconocido lo unico que siempre escuche decir que un buen filo debe de llevar hierro si no no corta y eso se comprueva con un iman
No se le pasare un Neodimio a la Spyderco cuando llegue ; Esperando con ganas su llegada

Esto de saber (un poco ,eh? ) de aceros es como saber de linternas . Empiezas preguntando como ponerle un led a tu vieja xenon , y acabas soldando leds y con tropecientas linternas en el armario .
Doy fé de lo de las diferencias entre aceros . Yo he tenido navajas sin marca , despues varias Kershaw (excelente marca , la recomiendo ,sobretodo la skyline una EDC excelente , y ahora un par de spyderco con acero VG10 . La mayoria de las sin marca las tenia que afilar tan a menudo que acabe comprandome un sistema de afilado lansky porque creia que afilaba mal (alguna jamas cortó bien nisiquiera afilada con el lansky con el angulo mas agudo) . Cuando conocí las Kershaw me dí cuenta de que no necesitaba afilar tan a menudo y de que afilarlas era mas sencillo . Las spyderco todavia no he necesitado afilarlas .

Personalmente, a mi me cuesta decir que tal acero es mejor o peor que tal otro. Cada acero tiene unas caracteristicas y la calificación de mejor se ve siempre influída por el uso que le damos y las circunstancias en las que se lo damos. El mejor acero para un uso determinado puede ser mediocre en otro uso.

Las características que nos ofrece un acero ... dureza, resistencia a la abrasión, resistencia a la oxidación, mantenimiento del filo, facilidad para crear el filo, etc ... son derivadas de su composición y tratamiento, y la inter-relación de estos factores nos dan un "comportamiento" en cada navaja. Cada uno ha de buscar el equilibrio entre esos factores que satisfaga el uso pretendido. Exagerando ... de poco sirve un acero durísimo si el filo se rompe al encontrarse una grapa abriendo un paquete, o un acero que resista mucho la fractura si la hoja se dobla como un espaguetti.

De todas maneras, yo no me rompería la cabeza con los distintos tipos de acero, ya que el fabricante tiende a buscar ese equilibrio por nosotros (al menos para navajas de uso no especializado) . Donde no se puede escatimar es en una calidad mínima. Las navajas son herramientas y pueden ser peligrosas (a mi se me han roto dos seguros en navajas chinas baratas mientras las usaba, y nunca mas).

Un buen nivel de calidad comienza mas o menos donde se sitúa la Spiderco Tenacious y Persistence. Digamos que es el nivel de "entrada" o "entry level" y donde encontramos buena relación calidad/precio.

Personalmente, las tres navajas "entry level" que mas utilizo para trastear sin miedo a dañarlas ni dañarme son estas:

Rat 1

Un pelín mas barata que la Tenacious pero en mi opinión de mejor calidad (especialmente los "bushings"):

La que llevo siempre conmigo y recomendada por stirner ... una fantástica EDC (carilla en España):

... y la Kershaw Cryo, una pequeñaja fuerte y con un diseño interesante ...

Afortunadamente hay otras muchas opciones en este segmento para poder elegir algo que se ajuste a nuestras necesidades.

Pd.- Si queremos comprar bien, además del acero, debemos pensar también que tipo de bloqueo o seguro queremos, la geometría de la hoja, y la empuñadura adecuada dependiendo del uso que tendrá la navaja.

Pues sí, del tema d los seguros d bloqueo no hemos hablado y es uno d mis temas favoritos jeje.
La verdad q una navaja es una herramienta mucho más peligrosa que un cuchillo por ese motivo, q se cierre y te rebane un dedo, o varios. Y ls falsificaciones chinas apartende no saber el tipo de acero, q influye en que haya q afilarla cada día, q no se consiga que corte bien, q se parta pq no tiene flexibilidad etc etc además tienen el peligro del bloqueo. Yo mismo he hecho pruebas y visto muchos videos colgados de pruebas. Tengo navajas q con un toquecito flojo en el lomo cierras la hoja y salta el bloqueo pq tiene un mal diseño o implementación. Por ejemplo una hoja super pesada y ancha y un liner lock mega estrecho. Si tengo que decir las mejires navajas en cuanto a bloqueo del mundo diria dos: el framelock de zero tolerance y el tri ad lock de cold steel, siendo este ultimonpara mi el bloqueo más fuerte en ninguna navaja a nivel mundial. Hombre, no voyna meter el de las navajas mariposa porque es otra historia.

La kershaw cryo está chula pero no se puede comprar en china y desde usa puede caer en la aduana.
Alguien tiene la ganzo g712?

He leido malas criticas del kershaw crio (pesado , cachas resbaladizas , se engancha en el bolsillo alintentar sacarlo ) dicen que el skyline lesupera por mucho . Tu que tienes los dos Flanconade ¿que te parece?.

He leido malas criticas del kershaw crio (pesado , cachas resbaladizas , se engancha en el bolsillo alintentar sacarlo ) dicen que el skyline lesupera por mucho . Tu que tienes los dos Flanconade ¿que te parece?.

Ya sabes los detalles y especificaciones de las navajas, pero te cuento mi opinión en uso.

La Skyline es mi navaja preferida par EDC, y va siempre conmigo.

Su longitud de hoja es perfecta para lo que te encuentres día a día (la Cryo a veces se me hace un poco corta) y la geometría de las dos es muy versátil.
Ambas son "hollow grind" (prefiero "flat frind") pero hay diferencias entre ellas en uso. La Skyline tiene la hoja mas delgada (ancho), por lo que parece penetrar mejor en cortes en ciertos materiales; como contrapartida tenemos una hoja mas débil ... especialmente en la punta. Hay cosas que hago con la Cryo que no haría con la Skyline por miedo a romper o doblar la punta.





Ambas navajas tienen prácticamente el mismo grosor, pero como todos los modelos de Hinderer, la Cryo tiene una empuñadura excelente. Las cachas son acero (responsables de peso total de la navaja) sin textura pero gracias a su ergonomía nunca se me ha resbalado ... se empuña con gran seguridad. Digamos que no echo de menos el texturizado del G10 de la Skyline en términos de agarre.

Otra característica Hinderer es la angulación de la hoja con respecto a la empuñadura vs la línea absolutamente recta de la Skyline. Esta angulación (también presente en otras navajas) favorece los corte por empuje (push cuts), haciéndolos muy naturales, sólidos y seguros. Por el contrario, ergonómicamente nuestra muñeca se siente mas débil en este sentido con la Skyline.



La Skyline viene mejor terminada que la Cryo (también es mas barata) ... la mía vino sin rebabas pero con la hoja ligeramente descentrada.
Si se han dado casos de roturas de muelles en la Cryo, por defectos de templado. Dudo que quede en las estanterías alguna de esas Cryo, pero si así fuese, el muelle se rompía siempre en los primeros usos, y Kershaw te envía otro muelle gratis. De todas maneras no hay diferencias entre la velocidad de apertura entre una y otra en cuanto le coges el truco al flipper de la Skyline ... ambos son igual de rápidos.
Ambos bloqueos son seguros, pero una vez mas, tengo mas confianza para cortes con fuerza en la Cryo, y la retención de la hoja cerrada es excelente en ambas ... ninguna se abrirá sin querer en un bosillo o una mochila.



Si la tienes en la configuración de la foto, la Cryo si que tiende a engancharse en el bolsillo gracias al "stop" del bloqueo (el mió lo cambié por un casquillo de 9mm por jugar y estética). Con el clip en otras posiciones no he notado enganches. Aunque la Cryo es algo pesada, se lleva bien en el bolsillo, pero la Skyline se lleva como si no existiese.



Ambas se limpian con facilidad y si fuese necesario, desmontar la Cryo tampoco es difícil, y con respecto a los aceros, para un uso doméstico están mas o menos a la par. En ninguna de las dos tendremos un filo eterno, pero eso significa que son ambas increíblemente fáciles de afilar. Yo soy muy pijo con el afilado y me gusta hacerlo. Tengo la Skyline con un filo de 17º ligeramente dentado, y la Cryo con un flio de 21º super pulido en el asentador y con un microbisel ... ya sabes a usos diferentes, afilados distintos.

Supongo que resumiendo, la Skyline, además de ser una clásica en este mundillo es la perfecta EDC. La Cryo se presta mas a trabajos duros y por lo tanto es mi "thrasher" o sea, la que trasteo duramente sin miedo ni miramientos. Digamos que si perdiese ambas, a los cinco minutos estaría pidiendo otra Skyline ... es una de esas navajas que sin ser gran cosa se hacen querer, y no sé si pediría otra Cryo.

Yo no diría que la Skyline le supera por mucho ... depende de para que ... La Skyline tiene un poco mas de calidad, es mas ligera y tiene una personalidad especial, pero no es una navaja super dura y en muchas ocasiones dejo la Skyline en favor de la Cryo que ma da un servicio fantástico donde me daría pena meter la Skyline. Por cierto, en público la Skyline es mas amistosa ... por su aspecto táctico a veces la Cryo llama la atención no muy positivamente a los que no están familiarizados con las navajas.

De todas maneras, y aunque no tenga el atractivo de estas dos y por un precio a medias entre la Cryo y la Skyline, tienes la Rat 1 o 2 ... navajas mucho mas serias a un precio de risa por lo que ofrecen y que le da mil vueltas a ambas (esto no significa que no quisiera quedarme nunca sin una Skyline)

Todo esto, claro, es mi opinión ... espero no haberte liado mas de la cuenta.

Para nada . Excelente comparativa . Muy bueno lo del casquillo del 9 mm . Confirmas lo que he leido por la red .
Yo a la skyline le doy un 9 sobre diez . Si fuera mas robusta manteniendo su ligereza le daria un 10 .

La spyderco endura es una navaja robusta y ligera . Incluso la spyderco police es ligera para su tamaño , pero claro , el precio de estas dos es muy diferente al de las kersaw.

Hay una kershaw con un diseño increible:

https://www.youtube.com/watch?v=AN7rlJX74Zg

Alguien se ha fijado en la marca harnds?, tiene modelos cmo la HARNDS CK6015 en acero 9cr18mov

En el ultimo mes he incrementado mis conocimientos (y mi cantidad de navajas exponencialmente ) y ese acero tiene una pequeña mejora respecto al 8CrMov13.
LA navaja que pones es del estilo de todas las chinas de ese rango.

Ahora mismo, y sin ser para nada especialista en navajas, tengo una Spyderco Ambitious, Ganzo 704, Navy 631, Sanrenmu no me acuerdo cual, una de gasolinera, todas con aceros similares (440c, 8CrMov13) y para mi, que no tengo que trabajar con ellas sino pasar el rato jugueteando son todas del mismo estilo. La spyderco con el acero más sencillo me parece la mejor, corte más fino y limpio, tambien más cara. El resto, salvo la ganzo que no cortaba ni pa dios, cortan muy bien, pero van perdiendo el filo a marchas forzadas, no retienen demasiado. LA ganzo una vez que me compré el Fallkniven DC4 ya es otra cosa, pero me costó un huevo afilarla tras haberla pasado el supermegaultrafilador y aún asi todavia deberia darle más. La navy me sorprendió bastante (copia de Spyderco police 15 veces más barata).

En las navajas como en las linternas, cuanto más tienes más quieres

Si volviera atrás, me hubiera comprado una Spyderco Delica con vg-10 y ya, que corte que te matas y retiene bastante más el filo, pero como quieres un poco de todo, pues ahi tengo mi colección aumentando.

Para tener algo de calidad hay que gastar un poquito más de dinero, pero si es un uso puntual cualquiera valdría. Para uso habitual y/o profesional spyderco tanacious, ontario rat y buck son opciones buenas y asequibles.

Si te quieres gastar la pasta hay miles

En el ultimo mes he incrementado mis conocimientos (y mi cantidad de navajas exponencialmente ) y ese acero tiene una pequeña mejora respecto al 8CrMov13.

En teoría sí, pero el tratamiento térmico es lo que decide al final la calidad, no por ser mejor materia prima en acero debe resultar siempre mejor.

LA navaja que pones es del estilo de todas las chinas de ese rango.

Ahora mismo, y sin ser para nada especialista en navajas, tengo una Spyderco Ambitious, Ganzo 704, Navy 631, Sanrenmu no me acuerdo cual, una de gasolinera, todas con aceros similares (440c, 8CrMov13) y para mi, que no tengo que trabajar con ellas sino pasar el rato jugueteando son todas del mismo estilo. La spyderco con el acero más sencillo me parece la mejor, corte más fino y limpio, tambien más cara. El resto, salvo la ganzo que no cortaba ni pa dios, cortan muy bien, pero van perdiendo el filo a marchas forzadas, no retienen demasiado. LA ganzo una vez que me compré el Fallkniven DC4 ya es otra cosa, pero me costó un huevo afilarla tras haberla pasado el supermegaultrafilador y aún asi todavia deberia darle más. La navy me sorprendió bastante (copia de Spyderco police 15 veces más barata).

Me pasa igual, yo no trabajo con ellas pero jugueteo Y lo de que la ganzo no cortaba, puede ser, ganzo le pasa que lo mismo viene que afeita a que corta poco, y más en el modelo g704 que es más antiguo y mucha gente se quejó de que no cortaba. Lo de que pierde el filo a marchas forzadas... ¿eso comparándolas con qué? porque según el tipo de acero y test de estrés de corte que he visto el filo se mantiene "decente" o "aceptablemente bien", no como el vg10 pero sí bien.
El afilado es insistir e insistir, yo he practicado ya bastante con piedra de diamante y piedra normal y a veces parece que nunca va a cortar la navaja, insistes el tiempo que sea y de repente empieza a cortar. He visto aceros de mantequilla que de no cortar he hecho que afeite en menos de 3 minutos, hablo de cuchillos malos de cocina. Aceros más duros como el 8cr13mov o 9cr13mov hay que insistir más, además de que el grosor de lomo hace que tengas que comer mucho más para hacer un filo fino, no es lo mismo los 1-2mm de lomo de cuchillo de cocina a los 3.5mm a 4mm de lomo de casi todas mis navajas tácticas.

¿Y la navy 631 por qué te sorpendió? Ese modelo no lo tengo pero los test dicen que navy tiene peor calidad general que enlan, srm y ganzo, además el acero y/o tratamiento térmico es peor que las otras marcas y el filo sí que sura menos en las navy.



En las navajas como en las linternas, cuanto más tienes más quieres

Si volviera atrás, me hubiera comprado una Spyderco Delica con vg-10 y ya, que corte que te matas y retiene bastante más el filo, pero como quieres un poco de todo, pues ahi tengo mi colección aumentando.

Para tener algo de calidad hay que gastar un poquito más de dinero, pero si es un uso puntual cualquiera valdría. Para uso habitual y/o profesional spyderco tanacious, ontario rat y buck son opciones buenas y asequibles.

Si te quieres gastar la pasta hay miles

Sí hijo sí, nunca tenemos bastantes, y sí es verdad que se tiene más variedad en modelos asequibles que sólo 1 buena porque nos gusta variar, probar diseños, tipos de bloqueo, formas de hoja etc. Y la factura sube y sube

Cuando te llegue y la hayas probado un poco cuentanos que tal .

Aclarar que contar no cuento ya que desde el 26/07/2013 sigo a la espera eso si con sus correspondiendes correos con el vendedor , el cual contestar contesta y rapidamente eso si que e de decir y me comenta que efectuara otro envio ya que le extraña que no la tenga ya; Asi que le dare un boto de confianza por tener el detalle de contestarme a tres email, lo cual o me engaña como a un c.... denota seriedad.
Por lo cual muy a mi pesar ,ya que como se suele decir decir la espera desespera
Aqui sigo a la espera de probar esta pata negra
Un Saludo

Linternero23: ¿Por qué dices "La navy me sorprendió bastante (copia de Spyderco police 15 veces más barata)."? ¿en qué te sorprendió?.

Linternero23: ¿Por qué dices "La navy me sorprendió bastante (copia de Spyderco police 15 veces más barata)."? ¿en qué te sorprendió?.

Pues a ver, un poco por lo que había leído de las marcas chinas. Que si Sanrenmu y Ganzo tenían algo más de calidad de terminación, que si los aceros estaban mejor, tanto en afilado como en centrado y cosas de ese estilo. Entonces cuando me llegó y vi como era, el fantástico corte que tenía, la apertura y el cierre en cuanto le eché una minigota de aceite funciona a la perfección y con mucha suavidad, la calidad en si de la navaja (es bastante grande, si fuera un telar resaltaría bastante) pues me quedé gratamente sorprendido.Y que estamos hablando de una navaja de 11 euros en vez de lo que cuestan este tipo de navajas originales.
Por eso lo comentaba.

He cambiado el clip a mi Skyline .

Luce muy bien stirner y, por supuesto, ese deep carry se llevará mejor que el original con la punta hacia arriba.

¿Quien ha sido la donante?

Lo compré aquí , pero he tenido que modificar uno de los agujeros de los tornillos con la dremel (muy facil ,podria incluso hacerse a mano con una lima de cola de raton ) . Seria mejor comprarla sin taladrar para poder hacerlos a medida . Creo que si se les piden asi ,los envian de esas manera .
Es de titanio , y a pesar de que el titanio no es tan flexible como el acero en este caso es mucho mejor que el clip original .

Uso tanto la Skyline que es para pensárselo.

Gracias por la pista !!