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Lampara de uso médico

16 May 2017 23:15 #21
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cagalaberza

Empieza a ver la luz

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Re: Lampara de uso médico

LO PRIMERO ... Lo siento por no haber podido responder antes... llevo todo el día fuera de casa y acabo de regresar ahora. Trabajo manda
Es una cuestión de probar componentes hasta encontrar la configuración adecuada, supongo.
Jesús, gracias por unirte, se te agradece el interés también. Decirte que el precio, dentro de lo razonable, es igual que sea un poco mas caro, pero recuerda que poniendo 4 drivers obliga a cablear 4 veces desde la caja donde se instalen, hasta la lampara y luego todos esos metros de cable, también hay que trasportarlos junto a la lampara y caja de drivers. Con esto te quiero decir que no solamente hay que tener en cuenta la función como componentes que desarrollan los drivers y su cableado, además hay que tener en cuenta, su peso y tamaño total del conjunto.
El led usado es el xpe2 de cree (al menos de momento), su datos son 1A a 3,4v como maximo y 350mA a 3,1V y ofrece unos 40lm entre 470nm y 480nm (Azul), el consumo es 1w a 3,1v y de 3w a 3,4v., de todas formas no creo que necesitemos subirlos a esos 3w, por eso hablábamos mas arriba de alimentarlos a 3,3v. aprox.
Estamos de acuerdo que primero tenemos mirar la corriente del driver, pero la distribución que tenemos es de 5 filas de 11 leds x 4 lamparas, por eso mirábamos drivers de aprox. 36v.
Algo que no había dicho es que pienso hacer 2 fuentes exactamente iguales (No es una opción que falle y no se pueda encender), con lo que, el que se apague por sectores tampoco es mayor problema, por que no se deberían apagar ninguno. También compraré leds y lentes de sobra, para futuras reparaciones.
Mi pregunta seria... ¿existe un driver de philips, sylvania, etc tan grande como para llevar al menos los 440w de toda la lampará? o en su defecto ¿Se podrían colocar 4 de ellos en paralelo y dimmarlos todos a la vez?
Ventajas.. Menor cantidad de metros de cables, conexiones mas simples al montarlas (hay que tener en cuenta que la montará y desmontará una persona que no tiene ni idea de electricidad). Usaré conectores unidireccionales, para evitar confusiones.
En cuanto a disipación... la lampara que tiene actualmente tiene montados filas de 28 leds sobre un perfil de tubo de aluminio de 80 x 40, sin refrigeración forzada y el calentamiento es 0, es mas, al final de los tubos hay 2 tapones de goma. De verdad, no creo que en un principio hiciera falta forzar la refrigeración, pero es algo que se puede añadir posteriormente si es necesaria. No es mala la idea de bikersoy de añadir unos ventiladores de 48v. y alimentarlos con los 36v. de los led, para que circulen mas despacio.
Por curiosidad ¿sabrías decirnos si esos reguladores pwm, servirían como dimmers? en teoría reducen la intensidad con unas caídas de tensión insignificantes.
Otra cosa.. por privado podría pasaros el enlace a la web del fabricante de la lampara que tiene instalada en casa. Prefiero no ponerlo en publico, puesto que para el fabricante, lógicamente es un negocio. En ella hay explicaciones, datasheet, y fotos... nada de los leds usados lógicamente.. decir que se nota que esta fabricada a mano.
16 May 2017 23:52 #22
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Jesus

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Re: Lampara de uso médico

Si Vas a realizar una caja de conexiones con El/los drivers dentro es mas sencillo, esta super lampara, estara dividida en 4 bloques segun tus especificaciones. trabajar con corrientes bajas es mas simple ya que el cableado es mas fino, por lo tanto mas liviano. dentro de la caja podrias poner 4 driver de estos :Driver Ejemplo con 4 salidas identicas, una para cada bloque. Con estos drivers poniendo los 55 leds del bloque en serie se encenderian lo mas bien. y estarias trabajando solo con 1A que lo haces tranquilamente con cable de 1mm2. Y la respuesta es SI, puedes dimmarlos a los 4 con la misma señal.

Con respecto a lo que mencionas de la lampara que esta usando actualmente, si no se caliente nada es porque los leds no están entregando potencia, por lo menos no toda la que pueden, sino debería calentar algo a lo largo de las 8 horas de uso....
Si puedes enviarme por privado lo que tienes de esa lampara como para analizar un poco su funcionamiento te lo agradecería y podría ayudarte un poco mas...

Por otro lado, la opcion que mencionan de poner ocho leds de 50W con lentes montandolos en disipadores tipo de microprocesador AM2 seria una opcion a considerar. Cada bloque es pequeño, esos disipadores funcionan muy muy bien y con los ventiladores en minimo andaria de lujo... seria una opcion mas transportable, con todas las conexiones por fichas como las que mencionas asi seria ensamble y conexion a prueba de errores...
Última edición por Jesus el 17 May 2017 16:36, editado 1 vez en total
17 May 2017 08:57 #23
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cagalaberza

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Re: Lampara de uso médico

Teneis ambos un e-mail con un enlace... se me pasó ponerle el "asunto" pero soy yo. Tambien os mandaré unas fotos de una tira desmontada mas tarde.
Jesus, Ese enlace que pones me lleva a una descarga de Mega de 2Gb. ¿es correcto? es que desde el curre no puedo descargar esos archivos, pero si que me convence una caja con 4 drivers segun dices... podrian conectarse con una manguera de cable de 5 hilos, si se puede usar de comun uno de ellos.
En cuanto a los led de 50w o 100w. creo que no son usados para esto, no por su potencia o luminosidad que sobra, si no por que leds mas pequeños y lentes bien calculadas, puedes acotar una zona a irradiar con pocas perdidas fuera de la zona y al mismo tiempo, la irradiación de luz dentro dentro esta zona es mas regular, sin puntos con mas o menos exposición. (tal y como se ve en las fotos de la web que os envío, debería ser posible que alguien pudiera dormir a su lado sin que se irradie mucho). Con los calculos de lente que tengo hechos, irradio una zona de aprox. 900x1800 desde una altura de 1m. al colchon... he reducido el angulo de apertura a peticion del usuario.
17 May 2017 15:34 #24
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chinokemao2

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Re: Lampara de uso médico

y dices que ese tratamiento lo ha impuesto un médico titulado? o un botánico?, hes que he consultado con doctores y a todos les suena a chino y no kemao! o eso, o yo no les supe explicar
17 May 2017 16:00 #25
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Maiden666

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Re: Lampara de uso médico

Pues figura, algo si se parece a lo que pone aquí...... ¿Has consultado tu de verdad a médicos titulados? :qmeparto

https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/001127.htm
17 May 2017 16:13 #26
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bikersoy

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Re: Lampara de uso médico

Es un foro de linternas pero al contrario que otros foros se pueden publicar enlaces sin problemas, además así queda mas completa la información.

Sobre la enfermedad yo he buscado información y algo se encuentra, pero supongo que no es común.
Sobre lo que piden por la lámpara supongo que incluye la cama.
Pero se ve que es algo mas bien artesano echo quizás en pocas unidades.
Además estas cosas medicas siempre se pagan mas.
Pero yo veo que yo que ha puesto son unos perfiles de aluminio y luego los ha pintado.
Sobre lo led de 1w o de mas potencia te llegara la luz bastante homogénea si usas lentes.
No se donde vives pero no es difícil ver iluminación led en centro de bricolaje o centros comerciales y puedes verlos encendidos.
En mi trabajo que es una nave industrial y cambiaron las lámparas por unas led y la luz es homogénea a pesar de la altura del techo.
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17 May 2017 16:39 #27
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Jesus

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Re: Lampara de uso médico

cagalaberza escribió:Teneis ambos un e-mail con un enlace... se me pasó ponerle el "asunto" pero soy yo. Tambien os mandaré unas fotos de una tira desmontada mas tarde.
Jesus, Ese enlace que pones me lleva a una descarga de Mega de 2Gb. ¿es correcto? es que desde el curre no puedo descargar esos archivos, pero si que me convence una caja con 4 drivers segun dices... podrian conectarse con una manguera de cable de 5 hilos, si se puede usar de comun uno de ellos.
En cuanto a los led de 50w o 100w. creo que no son usados para esto, no por su potencia o luminosidad que sobra, si no por que leds mas pequeños y lentes bien calculadas, puedes acotar una zona a irradiar con pocas perdidas fuera de la zona y al mismo tiempo, la irradiación de luz dentro dentro esta zona es mas regular, sin puntos con mas o menos exposición. (tal y como se ve en las fotos de la web que os envío, debería ser posible que alguien pudiera dormir a su lado sin que se irradie mucho). Con los calculos de lente que tengo hechos, irradio una zona de aprox. 900x1800 desde una altura de 1m. al colchon... he reducido el angulo de apertura a peticion del usuario.

Corregido el enlace. Lo copio de nuevo aqui: Driver Ejemplo
Ahora reviso!
17 May 2017 20:03 #28
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cagalaberza

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Re: Lampara de uso médico

Chinokemao2. No estoy aquí para discutir sobre esto, ya se me pasó la edad de eso hace mucho tiempo, aunque en favor de tu amigo diré, con el paso de los años no sería el primero que lleva una bata blanca puesta que no tiene NPI de lo que tiene delante y eso que lo está viendo con sus propios ojos, ni el primer caso diagnosticado demasiado tarde, con consecuencias nada agradables... y si, hablo de este pais , imagina lo hay por el mundo.
Ante comentarios como este, quiero que quede claro, que no pido nada, no pido limosnas y tampoco pretendo dar pena, los costos de esto los pagaré yo, y usaré mi tiempo libre en construirlo, lo único que necesito es INFORMACIÓN de gente que entiende el mundo de los led mejor que yo, y poder hacer el mejor sistema, poder consensuar y decidir entre todos que puede ser lo mejor.
El enlace puesto arriba es un punto por donde empezar, pero aunque no mucho, si que existe mas información sobre esto en Internet, sobre todo fuera de España y también sobre lamparas para tratar la hiperbilirrubinemia, que es mas común en recién nacidos y desaparece a los pocos días de nacer.
Bikersoy. No el precio es de lo que ves en las fotos , sin cama, incluido el traslado desde holanda y el Iva
Jesus. Entiendo lo que quieres hacer y estoy de acuerdo contigo en que es mejor esos drivers. El ejemplo que has puesto es de 24v y creo que se nos quedaría corto y no encuentro ninguno que encaje en philips o Sylvania, encambio si en Mean well, aunque no sabría cual elegir de estos , quizá 2 de estos
17 May 2017 20:35 #29
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bikersoy

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Re: Lampara de uso médico

No creo que el compañero lo haya dicho a mal pero es que vienen algunos a tomarnos el pelo.
Las fuentes meanwell son mas fáciles de conseguir y se pueden dimmear incluso algunas vienen con posibilidad de regularlas como comentó el compañero con entrada de 0 a 10v
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17 May 2017 21:24 #30
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cagalaberza

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Re: Lampara de uso médico

Si me he pasado lo siento y pido disculpas, pero entender que se llevan encima muchos años toreando mucha incomprensión y también de algunos "médicos"
he encontrado esta pero no se si valdría con una sola, Jesus nos dirá o si es mejor buscar una versión mas pequeña y poner 4 como esta
18 May 2017 13:56 #31
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cagalaberza

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Re: Lampara de uso médico

Esto se publicó ayer (puta casualidad), si ha alguien le interesa que lea los comentarios de alguno y si no es para cabrearse luego con algunos.
18 May 2017 15:54 #32
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Fotómetro

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Re: Lampara de uso médico

Te deseo suerte y que consigas realizar el "invento" que te has propuesto. No puedo ayudarte técnicamente, pero creo que con la colaboración de estos compañeros lo conseguirás.

Solo aportar un enlace con más información, aunque está en inglés es muy gráfica, de este síndrome al que los padres dedican todos los esfuerzos y medios por facilitar esta Fototerapia a sus hijos. También hay unos enlaces al final a empresas que hacen cobertores o mantas con leds y telas "inteligentes", lo que ya eso puede costar económicamente no lo sé.

Fototerapia

Gracias a esta solicitud tuya, me has despertado la curiosidad y he podido conocer y aprender sobre esta patología y su tratamiento. Mi apoyo.

Salu2
18 May 2017 16:35 #33
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cagalaberza

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Re: Lampara de uso médico

Gracias por el intento, pero despues de bastantes años, como comprenderás ya se ha probado de todo, y se ha revolcado hasta el ultimo rincon de la red. Ya son conocidos la mayoria de esos inventos, algunos van mejor otros peor, casí todos son antiguos y como lees ahí tienen efectos no deseados por que unos tubos tl20/52BB emiten mas tipos radiación que la azul, incluida algo de ultravioleta (además existen varias longitudes dentro del propio azul). Ni mantas, ni camisas, desde tan cerca crean sus propias sonbras, bajando considerablemente la superficie de piel expuesta (aunque parezca mentira) ya han sido probadas.
Por ahora led o fibra optica y la segunda es prohibitiva y la primera simplemente muy cara.
19 May 2017 02:39 #34
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Jesus

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Re: Lampara de uso médico

El enlace que copié dice explícitamente:
Output Power: 180 W
Type: High Voltage DC > 24V
Input Current: 1.87 A
Output Current: 0.9 A
Input Voltage: 120 to 277 V
Output Voltage Range: 100 to 285 V

Ahora sí por aquellos lados se consiguen más fácil los Mean Wells, pues esos serán... Lo que yo intento explicar es que siempre es mejor trabajar con bajas corrientes, y en casos como estos que haya algún tipo de redundancia. Si trabajas con un solo driver y este se quema a media noche simplemente te quedas sin lámpara. Si trabajas con dos tres o cuatro, que se queme uno solo se apaga una parte de a lámpara...ademas del costo... A mas potencia más costoso el driver... Fijate que el driver más potente que pusiste cuestión casi lo mismo que 4 de los más chicos... Con esos drivers podría funcionar tranquilamente!
La caja donde pongas el/los drivers mínimamente una ventilación debe tener, los drivers también se calientan!! Para que lo vayas ideando!
19 May 2017 15:06 #35
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cagalaberza

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Re: Lampara de uso médico

Gracias Jesús. Si, la caja de drivers, tenía pensado hacerla con chapa perforada, al menos en parte.
La razón de encontrar esos mean well no es por comprarlos en Aliexpress, de hecho creo que son mas baratos, o muy similar de precio, comprarlos aquí, la razón es que no encuentro nada equivalente en philips.
Si me había dado cuenta de que el precio es equivalente, pero es una cuestión menor, si tu crees que existe algo mejor, me es igual que cueste mas dinero.
¿Como se calcularía la corriente necesaria para tira de 11 leds en serie? ¿Se suma el Amperio de consumo de cada uno o el consumo es 1A por tira Máximo?
¿Por que la diferencia entre los 0´9A de tu ejemplo a los mas de 2 que entrega la mean well como mínimo(regulable)?
19 May 2017 16:33 #36
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bikersoy

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Re: Lampara de uso médico

Para calcular la tensión y la corriente de tu circuito hay que fijarse en como es tu circuito.
Los led que trabajan en serie suman la tensión con la misma corriente.
Así que la tensión de tu serie de led sera de 11 led x la tension de cada led.
La corriente de cada serie se sumara.
Esta es la página de cree
http://www.cree.com/led-components/prod ... xlamp-xp-e
Para 350ma estos son los valores
Blue 465nm – 485nm 30.6 – 39.8mw
Así puedes calcular los mw por metro que tendrás.
Creo recordar que eran 5 series de 11 led en cada uno de los 4 módulos.
350ma X5 = 1,4 amperios por modulo.
1,4 amperios X4 = 5,6 amperios en total.

Piensa que para esa corriente y esa tensión los cables tendrán que ser gruesos si están lejos.
Última edición por bikersoy el 19 May 2017 17:08, editado 1 vez en total
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19 May 2017 16:36 #37
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Jesus

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Re: Lampara de uso médico

Cada marca saca modelos especificos de estos driver según alguna aplicación. Te hablo de los philips porque con ellos tuve mas contacto, los drivers philips son reemplazo de los que traen los equipos de ilumunacion que ellos fabrican. 0,9A es la corriente que usa alguno de sus arrays de leds seguramente, creo con los leds rebel de ultima generación.
En tu caso debes plantearte bien la configuración de tu array (cuantos leds por tira y cuantas tiras en paralelo) para ver cual driver vas a usar. En tu caso los 11 leds de tu tira van a consumir 1A, estando en serie la corriente es la misma y el voltaje se suma, por lo que rondas los 36V aprox, deberías buscar un driver que su rango de salida acepte esos 36V y que entregue como maximo los xxA que necesites, si son 5 tiras en paralelo, 5A.... Al ser dimmable luego puedes bajar al nivel de corriente que quieras!!
Trabajar con un array completo en serie te daria algo de 180V y trabajarías a solo 1A y de estos driver también los hay!! de hecho es asi como lo trabajan todas las lamparas de uso industrial que eh visto!
Ahora bien yendo a lo que YO siempre me planteo al diseñar algo, busca también modelos/marca que sean simples/rápidos de conseguir, siempre pensando en la hora de tenes que conseguir repuesto y de tener que adquirirlo!!
20 May 2017 00:20 #38
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cagalaberza

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Re: Lampara de uso médico

Jesus: Perfecta explicación. Supongo que para dimmar los 4 drivers se conectaran en paralelo a un mismo potenciometro de 100k.
Bikersoy: el led pone typical forward voltage 3.1 350mA, pero en el data sheet pone que el para un voltage maximo de 3,5v da 1000mA. ¿A cual hago caso?

Forward voltage (@ 350 mA) ‑ royal blue, blue v 3.1
Forward voltage (@ 1000 mA) ‑ white, royal blue, blue v 3.5

xpe

XPE2

parecidos pero me quedaré con el 2 por que dá mas lm.
20 May 2017 01:03 #39
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bikersoy

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Re: Lampara de uso médico

El funcionamiento de un led es algo complicado de explicar te dejo este enlace
http://m.monografias.com/trabajos60/dio ... -led.shtml
El fabricante te da unas curvas y datos para ver como se comporta el material, y luego tu decidas como darle uso.
Si te fijas hasta la temperatura influye incluso puede cambiar la longitud de onda ligeramente.
Si los led trabajan a 350ma no se calentaran mucho pero necesitaras mas.
Si lo haces trabajar a mas corriente se calentarán mas pero necesitaras menos.
Yo no he usado led cree si no led tipo lumided por que eran mas baratos.
Con los de 1w prefería drivers de 300ma y no 350ma
Con los de 3w drivers de 650ma y no de 900ma
Pero yo nunca las he echo variables he calculado lo que necesito y no he puesto de mas ni de menos.
En tu caso entiendo que quieras regular pero a la vez que sean independientes.
Por eso la idea de drivers independientes no es mala.

Eso si has de buscar algo que sea fácil de encontrar para ti, no es que se tenga que romper mañana, pero hay que prever tener acceso a repuestos.
Registrarte en shotronica hay ejemplos de pantallas led con fuentes meanwell.
Los americanos las usan junto con led cree.
Entiendo que es un producto para un pequeño mercado pero pantallas led para acuarios o "horticultura" no son tan caras y solo hay que cambiar el led por la longitud de onda.

http://www.faciled.es/shop/es/10-kit-faciled
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22 May 2017 00:28 #40
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cagalaberza

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Re: Lampara de uso médico

Pues ya decidido el led y el driver, solo queda una cosa...
Calcular las resistencias de cada serie de 11 led...
Las opciones varían desde driver de 36v y alimentar cada led a 3,2v , o comprar la versión del driver de 42v y alimentarlos a 3,4v, pudiendo conseguir así el maximo teorico del led... en cualquier caso no se como calcular el valor de la resistencia de la serie.
He dedicado estos ultimos días a buscar proveedores de perfilería de aluminio para la estructura y tambien he avanzado bastante.
saludos.

No se si es correcto pero me daría uan resistencia de 1,41 Ohm en el primer caso y de 4,6 Ohm en el segundo ¿deberían ser de 1W?
El precio de ambos drivers es similar
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